Vítejte na Elektro Bastlírně
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Upload · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Hledat v článcích

Dobrovolné příspěvky na provoz EB

Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Napěťový stabilizátor vs. "step down" měnič
Jdi na stránku 1, 2  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Teorie
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
romanzbrna
Běžný uživatel
Běžný uživatel



Založen: Dec 14, 2015
Bydliště: 61800

PříspěvekZaslal: po únor 18 2019, 19:12    Předmět: Napěťový stabilizátor vs. "step down" měnič Citovat

Ahoj, jaký je rozdíl mezi stabilizátorem napětí a měničem? Dejme tomu, že jsou pro stejné proudy a napětí. Stabilizátor je vše v jednom a měniče jsou větší destičky? Díky za objasnění
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
termit256
Super uživatel
Super uživatel



Založen: Dec 06, 2007

PříspěvekZaslal: po únor 18 2019, 19:14    Předmět: Citovat

Ucinnost.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Cust
Super uživatel
Super uživatel



Založen: Jan 17, 2007
Bydliště: Husinec - Řež

PříspěvekZaslal: po únor 18 2019, 19:17    Předmět: Citovat

šum
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
EKKAR
Team boss
Team boss



Založen: Mar 16, 2005
Bydliště: Česká Třebová

PříspěvekZaslal: po únor 18 2019, 19:24    Předmět: Citovat

Měnič může bejt zároveň stabilizátor - pokud má zavedenou zpětnou vazbu, která bude udržovat výstupní napětí nebo proud v požadovaným rozmezí s nějakou přesností, je to realita. Spíš se u tazatele jedná o nepochopení definice obou slov - co je co, jakej to má princip funkce a co všecko umí/může umět. Chtělo by to začít od Adama s elektrotechnikou a elektronikou.
_________________
...nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
romanzbrna
Běžný uživatel
Běžný uživatel



Založen: Dec 14, 2015
Bydliště: 61800

PříspěvekZaslal: po únor 18 2019, 19:31    Předmět: Citovat

Díky! Od Adama na to není moc čas, zjišťuji sotva vše průběžně. A ze školy jsem si toho kdysi moc neodnes. Psali jsme celou dobu jen nějaký bláboly do sešitu a já vlastně ani nic nevěděl.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
jimirek
Hlavní moderátor
Hlavní moderátor



Založen: May 06, 2013
Bydliště: Ostrava

PříspěvekZaslal: po únor 18 2019, 19:52    Předmět: Citovat

To dáš. Cool
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
ZdenekHQ
Administrátor
Administrátor



Založen: Jul 21, 2006
Bydliště: skoro Brno

PříspěvekZaslal: po únor 18 2019, 20:30    Předmět: Citovat

EKKAR napsal(a):
Měnič může bejt zároveň stabilizátor - pokud má zavedenou zpětnou vazbu...

Tak ono lze provozovat step-down i bez zpětné vazby, ale ta aplikace asi bude dost divoká... Cool

_________________
Pokud mě chcete oslovit, klidně použijte jméno Zdeněk.
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
EKKAR
Team boss
Team boss



Založen: Mar 16, 2005
Bydliště: Česká Třebová

PříspěvekZaslal: po únor 18 2019, 21:11    Předmět: Citovat

Určitě. Minimálně v případě, že dokážeš vyrovnat mezi sebou odběr a duty-cycle a odběr i vstupní napětí pak už bude minimálně kolísat. Prostě principiálně jde ty dvě funkce oddělit. Stejně tak, když sice zavedeš zpětnou vazbu, ale nastavíš relativně moc velkou hysterezi - výstup bude skákat jak blázen ... Ne, tohle prostě bez základů jednoduše vysvětlovat nejde. Musí začít ne vod Adama, ale spíš vod Lenina = UČIT SE, UČIT SE, UČIT SE - SAMOSTUDIEM. A to třeba dneska už pomalu historickým Václavem Malinou a jeho knížkama "Poznáváme elektroniku". Až je sežere, sežvejká, stráví a prdne si, uvidíme co z něho vyleze. Do tý doby je jakýkoliv pokročilejší vysvětlování házením perel sviním. A k těm spínanejm zdrojům bych ještě možná přidal Jana Hájka a jeho "Spínané zdroje s obvodem NE555" - a z pilnosti i zbytek všech jeho knížek o časovači NE555. Těch otázek na zodpovězení pak bude opravdu minimum.
_________________
...nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
PotPalo
Aktivní uživatel
Aktivní uživatel



Založen: May 13, 2009
Bydliště: BA-Králikárne

PříspěvekZaslal: po únor 18 2019, 21:55    Předmět: Citovat

Tiež sa divím, prečo všetko vysvetľujú tak komplikovane, až tomu nerozumiem. Dá sa to aj jednoducho:

Stabilizátor (napríklad 7805):
Vstup 10V, výstup 5V, pri odber 1A na výstupe, na vstupe bude tiež odber 1A (lebo Kirhoff). Takže odber 10W, ale pritom spotrebujem iba 5W, a 5W je strata ktorá sa premení na teplo na tom stabilizátore. A čím vyššie vstupné napätie, tým väčšia strata.

Menič (napríklad step-down):
Vstup 10V, výstup 5V, pri odber 1A na výstupe, na vstupe bude odber cca 0,6A (lebo cievky a spínanie). Takže odber cca 6W, spotrebujem 5W, a 1W je strata ktorá sa premení na teplo. Pri vyššom vstupnom napätí sa strata nemení, dokonca môže byť aj menšia.

Zhrnutie: rozdiel je v účinnosti. Stabilizátor: 50%, Menič: 85%

_________________
-STOP-
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
Cust
Super uživatel
Super uživatel



Založen: Jan 17, 2007
Bydliště: Husinec - Řež

PříspěvekZaslal: po únor 18 2019, 22:02    Předmět: Citovat

šum Smile
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
PotPalo
Aktivní uživatel
Aktivní uživatel



Založen: May 13, 2009
Bydliště: BA-Králikárne

PříspěvekZaslal: po únor 18 2019, 22:10    Předmět: Citovat

ššššššššššššššššššššššššššššš..... šum a fuk Very Happy

nojó, no.... pri meniči je zvlnenie väčšie ako pri stabilizátore...

_________________
-STOP-
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
Kremik
Aktivní uživatel
Aktivní uživatel



Založen: Mar 30, 2012
Bydliště: Havířov

PříspěvekZaslal: út únor 19 2019, 20:21    Předmět: Citovat

Vždyť se to dá vysvětlit snadno, pro začátek i zjednodušeně.

Měnič je zařízení, které ze vstupního napětí vyrábí napětí jiné, větší nebo menší. Podobně jako třeba transformátor.

Stabilizátor je zařízení, které zajišťuje, že na jeho výstupu bude potřebné a pořád stejné napětí i v případě, že vstupní napětí bude kolísat, nebo odběr proudu napájeného zařízení bude proměnlivý.

Mnoho měničů obsahuje i stabilizátor, tedy nejen že zařízení napětí mění, ale udržuje ho i na správné velikosti. Tento stabilizátor ovšem většinou nepracuje samostatně, ale tak, že přivírá nebo otevírá měnič tak, aby napětí bylo konstantní.

Tohle pro začátek asi stačí.

_________________
Pravda je černobílá, šedivá. Když něco vypadá moc barevně, je to jen pohádka.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
EKKAR
Team boss
Team boss



Založen: Mar 16, 2005
Bydliště: Česká Třebová

PříspěvekZaslal: út únor 19 2019, 20:37    Předmět: Citovat

Kremik napsal(a):
Vždyť se to dá vysvětlit snadno, pro začátek i zjednodušeně.
Měnič je zařízení, které ze vstupního napětí vyrábí napětí jiné, větší nebo menší. Podobně jako třeba transformátor.
Fajn - MA7805, na vstupu je +12V, na výstupu je +5V. Je tento IO nazvatelnej "měničem" ???

Kremik napsal(a):
Stabilizátor je zařízení, které zajišťuje, že na jeho výstupu bude potřebné a pořád stejné napětí i v případě, že vstupní napětí bude kolísat, nebo odběr proudu napájeného zařízení bude proměnlivý.
Tohle je asi jediný tvrzení, se kterým by šlo souhlasit.

Kremik napsal(a):
Mnoho měničů obsahuje i stabilizátor, tedy nejen že zařízení napětí mění, ale udržuje ho i na správné velikosti. Tento stabilizátor ovšem většinou nepracuje samostatně, ale tak, že přivírá nebo otevírá měnič tak, aby napětí bylo konstantní.

Tohle pro začátek asi stačí.
Měnič bez stabilizace výstupních parametrů je možný postavit jak amatérsky, tak továrně jen pro jeden jedinej účel - protože jakákoliv změna na straně zátěže povede k výraznýmu ovlivnění jeho výstupních parametrů a při použití pro jinej účel než je takovej měnič navrženej povede velkou většinou k destrukci připojenýho zařízení nebo samotnýho měniče - třeba známýma malýma měničema pro holicí strojek nebo pro zářivkový světla do kempu/karavanu by se jen těžko daly napájet nějaký sofistikovanější spotřebiče typu TV nebo další spotřebiče jinak běžně napájený 230V.

Fakt nejlepší bude, když si pročteš Malinu a Hájka, nějaký zjednodušovací okecávání nepovede k ničemu jinýmu, než že v tom budeš mít ještě větší guláš. Musíš se nejdřív naučit základní principy funkce stejnosměrnýho zdroje, přidat k tomu princip lineárního stabilizátoru a pak se odpíchnout ke zdrojům spínanejm, který jsou samozřejmě v principu složitější než lineární, ale zas se můžou vyznačovat jinýma ve srovnání s lineárníma zdrojema výhodnějšíma vlastnostma. Bez základní teorie je to ale všecko k h0vnu, protože si nemůžeš učunit ani základní představu o tom, jak to v principu funguje.

_________________
...nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
PotPalo
Aktivní uživatel
Aktivní uživatel



Založen: May 13, 2009
Bydliště: BA-Králikárne

PříspěvekZaslal: út únor 19 2019, 20:49    Předmět: Citovat

Tak ešte jednoduchšie:

Stabilizátor:
napätie --> nižšie napätie+teplo

Menič:
napätie --> magnetické pole --> nižšie alebo vyššie napätie

oprava: tak iba nižšie napätie. Step-down... som zabudol alebo som si nevšimol. Embarassed

_________________
-STOP-


Naposledy upravil PotPalo dne út únor 19 2019, 21:17, celkově upraveno 1 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
ZdenekHQ
Administrátor
Administrátor



Založen: Jul 21, 2006
Bydliště: skoro Brno

PříspěvekZaslal: út únor 19 2019, 20:52    Předmět: Citovat

Naprosto jste uhnuli od jedné drobnosti, že v názvu vlákna je napsáno "step-down".
_________________
Pokud mě chcete oslovit, klidně použijte jméno Zdeněk.
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Teorie Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku 1, 2  Další
Strana 1 z 2

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na adrese admin (zavináč) ebastlirna.cz


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.13 sekund