Vítejte na Elektro Bastlírně
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Upload · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Hledat v článcích

Dobrovolné příspěvky na provoz EB

Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Regulácia s MAA436 so spetnou vezbou...
Jdi na stránku 1, 2  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Svářečky, UPS, nabíječe, měniče, zdroje, trafa a další
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
pettter
Běžný uživatel
Běžný uživatel



Založen: Oct 07, 2013

PříspěvekZaslal: ne únor 10 2019, 0:47    Předmět: Regulácia s MAA436 so spetnou vezbou... Citovat

Nazdar páni. Prosím o pomoc

Staviam kámošovi, umelcovi z hlinou reguláciu na hrnčiarsky kruh. Má to zbastlené z komutátorového motora a potrebuje reguláciu s udržaním zvolených otáčok.Teda so spätnou väzbou...

Voľba padla na MAA436 so zapojením v prílohe.

A môj problém je v tom, že neviem rozbehať ten druhý OZ. Prvý OZ je na tvarovanie impulzov z fototranzistora a ten mi funguje. Druhý by mal byť integrátor nastaveného napätia na poťáku s impulzmi od prvého OZ.

Problém je v tom, že očakávam, že na výstupe druhého OZ bude v závislosti od polohy bežca poťáku a zároveň aj frekvencie z fotozávory nejaké "regulované" napätie pre MAA436. Lenže ja tam mám furt rovnaké U, síce mierne pokrivené vstupnými impulzmi. Nech krútim s poťákom ako chcem, či mením f na fotozávore, nič sa na výstupe nemení. A priznám sa že som pri OZ v škole "chýbal"...

Prosím. Kde je pes zakopaný?



Triaová so sp vezbou.gif
 Komentář:
 Velikost:  13.99 kB
 Zobrazeno:  92 krát

Triaová so sp vezbou.gif


Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Ivan_Ryger
Aktivní uživatel
Aktivní uživatel



Založen: Mar 02, 2005
Bydliště: Bratislava, Petrzalka

PříspěvekZaslal: ne únor 10 2019, 6:13    Předmět: Citovat

Neskúšal som obvod simulovať, no vyzerá to tak, že v tomto zapojení tá druhá sekcia oz 1458 bude stále saturovaná. Pre začiatok by som vyskúšal dať rezistor okolo 5kOhm medzi záporné napájanie OZ a spodný koniec 5kOhm potenciometra.
Bez neho neinvertujúci vstup OZ je držaný na vysokom potenciále a operák bude saturovaný.

Ináč, princíp obvodu by mal byť taký, že cez kondenzátor 330 pF idú ostré ihlovité pulzy, so zápornou amplitúdou voči neinvertujúcemu vstupu OZ. Tieto pomáhajú vybíjať integrátor. Na druhej strane, náboj týchto pulzov je kopenzovaný nábojom pritekajúcim cez 2M2 rezistor z potenciometra.

Nie som si istý, no niečo podobné tuším bolo urobené ako regulácia otáčok v magnetofóne SM260 Tesla Přelouč.
Ivan
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
radekrd
Běžný uživatel
Běžný uživatel



Založen: May 21, 2008
Bydliště: Moravský Krumlov

PříspěvekZaslal: ne únor 10 2019, 9:11    Předmět: Citovat

Vypadá to, že chybí propoj mezi neinvertujícími vstupy obou OZ, které mají mít patrně předpětí dané zenerkou KZ140.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
pettter
Běžný uživatel
Běžný uživatel



Založen: Oct 07, 2013

PříspěvekZaslal: ne únor 10 2019, 10:25    Předmět: Citovat

Ďakujem vám.

Zabudol som poznamenať, že OZ sú napájané nesymetricky z MAA436, ktorý na pinoch 14/10 poskytuje cca 9V=.

Ivan máš recht, výstup druhého OZ je takmer naplno otvorený, teda je na ňom takmer napájacie U. Tiež mi prišlo divné, že neinvertujúci vstup nie je nijako pripojený k zemi, ale v rozpore s bežným zpojením je trvalo na Ucc cez poťák. Lenže všetka teória čo som stihol nagúgliť hovorí o symetrickom napájaní a tak som skončil tu...
Ja "simulujem" na bezkontaktnej odpaľovaním 1458ičiek... Very Happy

Radekrd ako píšem vyššie, tiež mi tam chýba spojenie +vstupu druhéo OZ na zem. Príde mi, že tá zenerka "vytvára" potenciál nahrádzajúci symetrické napájanie.

Poskúšam, uvidím...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
patrikvarga
Běžný uživatel
Běžný uživatel



Založen: Apr 24, 2007
Bydliště: SK

PříspěvekZaslal: ne únor 10 2019, 11:00    Předmět: Citovat

Mal som to urobené na cca 30 rokov starej vrtacke NAREX ( 1800 n/min bez regulátora ).
Na vrtule rotore som navŕtal 2 diery. Z jednej strany IR dióda na druhej fototranzistor vyvedený cez jack do regulátora. Regulácia bola bez problémov do cca 500 n/min ( odhadom ), potom to už sekalo.

Amaro B1/92, A10/90



reg.png
 Komentář:
 Velikost:  1.74 kB
 Zobrazeno:  14 krát

reg.png


Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
samec
Běžný uživatel
Běžný uživatel



Založen: Dec 19, 2017

PříspěvekZaslal: ne únor 10 2019, 13:36    Předmět: Citovat

Tam toho chýba viac, ako len nejaký prepoj. Úplne najviac tomu zapojeniu chýba zdravý rozum. Odkiaľ je to zapojenie?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
pettter
Běžný uživatel
Běžný uživatel



Založen: Oct 07, 2013

PříspěvekZaslal: ne únor 10 2019, 14:10    Předmět: Citovat

Patrik díky, ale Tvoje riešenie regulácie mi nepomôže s tým mojím nefunkčným OZ. Ale pomohol si mi inak a to tými odkazmi na AR. v ARA 90/10/369 je toto zapojenie aj s popisom. Konečne som ho našiel


Samec čerpal som od borca, tak sa prosím nepobite! Wink
http://www.elektronikacz.borec.cz/Data/Regulator%20rychlosti%20motoru.htm

Tam už je prepoj medzi k zenerky a + vstupom OZ2.
Ale ako píšem vyššie našiel som to aj v ARA 90/10/365, ešte som to nemal čas odskúšať.



Regulácia triakom so sp_vezbou.jpg
 Komentář:
 Velikost:  153.48 kB
 Zobrazeno:  113 krát

Regulácia triakom so sp_vezbou.jpg


Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
ok1hga
Team boss
Team boss



Založen: Nov 28, 2006
Bydliště: Česká Třebová

PříspěvekZaslal: ne únor 10 2019, 14:26    Předmět: Citovat

pettter napsal(a):
Ale ako píšem vyššie našiel som to aj v ARA 90/10/365, ešte som to nemal čas odskúšať.

. . . ARA 90/10/369 !
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Ivan_Ryger
Aktivní uživatel
Aktivní uživatel



Založen: Mar 02, 2005
Bydliště: Bratislava, Petrzalka

PříspěvekZaslal: ne únor 10 2019, 16:35    Předmět: Citovat

Tá schéma od Borca má obmedzený rozsah otáčok a motorom tečie veľká DC predmagnetizačná zložka. Mal som to urobené na vŕtačku Narex, chodilo to obstojne, no otáčky nešli plynule regulovať od nuly do maxima ale len od cca 10 percent do 50. Funguje to na princípe naindukovaného spätného elektromotorického napätia, ktoré pomáha uzatvárať regulačný tyristor. Toto spätné napätie sa sleduje počas zápornej polvlny sieťového priebehu, kedy je tyristor uzavretý. Nabíja sa ním pamäťový kondenzátor.

Tá druhá schéma z AR ukazuje, ako vyriešiť tú saturáciu druhého OZ. V podstate by mala byť ekvivalentná s tým návrhom s rezistorom, takto ušetríte jednu súčiastku Smile Navyše by mala mať väčší regulačný rozsah, keďže sa využívajú obe polvlny sieťového priebehu a spätná väzba by mala zabezpečiť veľmi stabilné otáčky v širokom rozsahu záťaže motora.

Ak náhodou k tomu budete robiť plošný spoj, nahrajte ho sem. Možno sa to ešte niekomu v budúcnosti hodí.
Ivan
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
pettter
Běžný uživatel
Běžný uživatel



Založen: Oct 07, 2013

PříspěvekZaslal: ne únor 10 2019, 17:07    Předmět: Citovat

Ivan_Ryger napsal(a):
Ak náhodou k tomu budete robiť plošný spoj, nahrajte ho sem. Možno sa to ešte niekomu v budúcnosti hodí.
Ivan


No nazdar! To si musím dať záležať... Rolling Eyes
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Celeron
Team boss
Team boss



Založen: Apr 02, 2011
Bydliště: Nový Bydžov

PříspěvekZaslal: ne únor 10 2019, 19:32    Předmět: Citovat

Nevím jestli to je tohle zapojení ale nějaká zpětnovazební potvora s MAA436 mýmu kámošovi spálila někdy koncem 80-tých let na malejch otáčkách Narex Kombíka. Moc jsme nad tím nebádali ale nejspíš špatný chlazení na malých otáčkách a asi něco kolem velkýho proudu a něco kolem magnetizace motoru. Ty jednoduchý katalogový regulace s MAA436 chodily celkem dobře ale Teslácký triaky na 600V občas odešly.
_________________
Jirka

Proč mi nemůže všechno chodit hned ?!!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Atlan
Super uživatel
Super uživatel



Založen: May 10, 2004
Bydliště: Košice

PříspěvekZaslal: po únor 11 2019, 16:49    Předmět: Citovat

Hlavne moznosti regulacie su dost obm3dzene, regulovat ide len pocas jednej alebo druhej polvlny. Tak ze nizke otacky su dost obm3dzene a pri zatazi priamo na rotore to bude cukat.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
masar
Team boss
Team boss



Založen: Dec 03, 2005

PříspěvekZaslal: po únor 11 2019, 17:38    Předmět: Citovat

Atlan napsal(a):
regulovat ide len pocas jednej alebo druhej polvlny...
Jak jsi na to přišel? Wink
Ledaže bys to myslel jako "jedno vejce nebo dvě vejce, to máme dohromady tři vejce..."
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
pettter
Běžný uživatel
Běžný uživatel



Založen: Oct 07, 2013

PříspěvekZaslal: po únor 11 2019, 19:45    Předmět: Citovat

Atlan napsal(a):
...Jak jsi na to přišel? Wink


Asi pozrel tú stránku a nezaroloval nižšie a uvidel iba prvú schému...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Atlan
Super uživatel
Super uživatel



Založen: May 10, 2004
Bydliště: Košice

PříspěvekZaslal: pá únor 15 2019, 13:51    Předmět: Citovat

To ze ked bude treba dotat nejaky prud mas smolu musis si pockat 10ms lebo momentalne je sinusovka na 0. Ale v jej blizkosti. Res to zopne hned v maxime tak ze cukne motorom. Tak ze regulacia v nizkych otackach bude nic moc.
A v nizkyvh otackach nemas krutak lebo napatia na sinusovke je male.

Vyhodnejsie by bolo usmerniť a pouzit pwm.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Svářečky, UPS, nabíječe, měniče, zdroje, trafa a další Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku 1, 2  Další
Strana 1 z 2

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na adrese admin (zavináč) ebastlirna.cz


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.14 sekund