Vítejte na Elektro Bastlírně
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Upload · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Hledat v článcích

Dobrovolné příspěvky na provoz EB

Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Rail to rail konec na 12V
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Zapojení ze šuplíku
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
jura80
Běžný uživatel
Běžný uživatel



Založen: Nov 05, 2011
Bydliště: Boskovice

PříspěvekZaslal: út leden 29 2019, 7:41    Předmět: Citovat

Ještě dodatečně dlužím opravu té nadproudové ochrany konců. A omluvu, že jsem to nedomyslel. Taky jsem tak trochu spěchal, to je fakt- no a když se jednou spěchá, podruhý nás to naopak neúměrně zdrží...

Není to nic hroznýho, jen se musí zespoda přidat několik málo součástek- viz fotky a konečný schéma.

1. C9, C10, C29, C30 nemají být osazený- popř. je vypájet.
2. Neosazovat/vypájet R16 a R17 (1k8).
3. Na místo R16 a R17 dát hodnoty 22R.
4. Neosazovat/vypájet D3 a D4.
5. Paralelně k BE BD433 dát CE BC337, paralelně k BE BD434 dát CE BC327 (emitor na emitor, kolektor BC3xx na bázi BD43x).
6. Mezi BE tranzistorů BC3xx dát paralelně SMD rezistor 560R a k němu paralelně SMD keramiku 100n.
7. Bázi BC337 připojit na kolektor T10, bázi BC327 na kolektor T9.

Pak je lepší, když se vývody BC327 a BC337 zalijí tavným lepidlem, aby se nikde nic nepohnulo a nespojilo a aby to tak vůbec drželo pohromadě.

Co se týče keramik 100n- když se tam dají jen 47n, pro zápornou půlvlnu pojistka ještě kmitá. Se 100n už jen trochu zakmitává (viz oscilogramy při různých napětích na vstupu zesíku- 5kHz a zátěž 0,5R). Takže 100n je tak minimum a pojistku to zpomalí jen minimálně.

_________________
Nejsu žádným fóristem, ale když něco negómu, tož, přindu se zeptat. A když se nesnesitelně nudím, nebo když jsu na plech, někdy se může stát, že se i pokusím poradit. Zdraví Jura!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
sinclair
Team member
Team member



Založen: Feb 02, 2005
Bydliště: Luhačovice

PříspěvekZaslal: pá únor 22 2019, 11:56    Předmět: Citovat

Při hledání úplně jiných tranzistorů jsem narazil na prastaré, použité kusy BD434 od STM a 2x BD436 od Philipse.
Podle kódu asi zjistíte, jak jsou starý-zcela jistě jsou z něčeho kuchaný - TV, monitor, zdroj, cokoliv je možný.

Říkal jsem si - Milan je chce použít jako koncáky v tom svým SE Temelíně a určitě bude mít radost, když mu změřím průběh jejich bety, aby věděl, na čem je a jak pěkně padá s proudem.
Pěkně po půl ampéru, od 0,5A do těch dovolených 4A.
To jen aby se vědělo, jak tlustou sukovicí budou po řiti dostávat budiče.

Zásadně jsem všecky tři měřil při Uce=5V. Tam ani při těch plných 4A nehrozí vyjetí ze SOA ani na DC křivku.
Měřím při tomto napětí i daleko onačejší tranzistory a drtím je raději proudem. To se mi zdá z hlediska strany buzení takový průkaznější měření, než cokoli jiného. Je to třeba velice dobře vidět u lepších-větších SanKenů i lepších modelů od ONS.
Zdroje jsou Very Happy
Mám možnost zadní svorky měřáku /zdroj Uce a Ic/ dát na jinej, vedlestojící externí régl-stábl až do 25A.
Můžu takhle v rámci napěťových i proudových experimentů, někdy na hranici zdravýho rozumu klidně naprat třeba do takový průměrný KD3055 dvacet ampérů a sledovat, co se bude dít s bázovým zdrojem, třeba při případným zkratu zdroje, kam se 3055 převážně dávají.
Je to někdy fakt zajímavý vidět.
Každý slušný zdroj, co nedělal Zátopek či Vlček se musí umět zkratu ubránit bleskovým odbuzením, někdy na to stačí i dvě diody a odpor. A potichu nespoléhat na to, že to nějaká ta KD502 či KD3055 nějakou chvilku vydrží.
Ať se vrátím k BD43x:
Jednu tu Philipsku /označená 1/ jsem si dovolil na asi 5-7 sekund, než nastavím Ic a odečtu Ib, mírně vydusit ztrátou trochu nad 36W, přesněji 40W. Nechal jsem fičet kolektorem dovolený 4A, jen jsem zvedl Uce na 10V.
Chlazená byla opravdu luxusně - bez podložky, na perfektně rovným neeloxovaným povrchu, prostě podmínky zvané skoro ideální. Od těch úplně ideálních se liší jen tím, že okolo nich neproudí 5°C studená voda..

Podvědomě jsem čekal lítající plast, však to znáte všeci, co ty dnešní, až na morek ojebávaný polovodiče umějí provádět.

Zapomněl jsem prostě na to, že jsou to kousky nejmíň 15, možná ještě víc roků starý. Z doby, kdy se ještě tak hrozně moc nevojebávalo.
Přežila to v pohodě a dokonce ta BD436 č.1 měla i v tomto, pro dnešní polovodiče destrukčním režimu, ještě i slušnou betu! Pořád kolem 150, když už jsme u tohoto režimu, no prostě neuvěřitelný!
Přitom dřív tohle uměly skoro všecky tranzistory..?

Ty Philipsky jsou ty jejich klasický, plast barvy holubí šedi a se zkratkou Ph. Na fotkách je to na hovno vidět, holt neumím fotit.

Ty šediváky podle mě nejsou tranzistory, vyrobený touto civilizací, nebyly určený pro běžný používání touto skurvenou civilizací a taky nejspíš nejsou vyrobený na této planetě.
Zatímco ten jeden kus BD434 STM určitě ano.

Těšil jsem se, jakou budeš mít Milane radost, že sis prozíravě vybral tak dobrý a přitom laciný koncový tranzistory..

No, dneska jsou BD433/434 k dostání převážně jenom od STM, vyrábí je i šmejdový firmy, jako CDIL či UTC. Navíc všude vidím jenom vyšší čísla, nebo rovnou modely BD441/442.
Jestli se něco zásadního v technologii nezměnilo, tak jsem Tě tím svým měřením asi moc nepotěšil..nebo ano? Very Happy
Protože tyhle bédéčka řady 4, jakkoli jejich parametry vypadají skvěle, tak pokud by měly mít parametry, jako ten měřený BD434 STM, ale na vyšší napětí /BD441-BD442/, bál bych se použít je i jen jako trochu silnější a rychlejší budič. Natož tak koncovej tranzistor, byť jde o Jurkovo zapojení a napájení od 10V do 17V. Ani do 4R žádný velký gaisty nepotečou..
Opravdu bych Ti Milane doporučil napřed od každý slušný firmy, co je ještě vyrábí /STM, ONS, FAIR/ koupit jeden až tři celý páry a ty změřit podobně, jak jsem to proved já.
Tyhlety levný tranzistory se můžou, firma od firmy, klidně lišit o 300% v tý betě u větších proudů, jako se to ukázalo teďka. Nespoléhal bych na to, že budicí BD135/136 dají 1,5A - je to tam dost podobně, jako u těch čtyřek, dokonce ještě BD711/712 mají při vyšších Ic s rozumnou betou problémy, o BD911/912 ani nemluvím. Všecko laciný tranzistory...
Nejlíp mi z těch TO220 vyšly 2N6488/2N6491 koupený v Ecomu, co mají při 5V/6A betu ještě přes 70 /měřil jsem 3 páry/. ale už to holt nejsou levný tranzistory, protože ONS...

Napsal bych do rubriky o polovodičích /co tu samozřejmě není, jen součástky obecně, do který každý cpe všechno vč. modulů z Ebay.../ kraťoučký článeček o tom, jak jsem dopad já, při výběru-měření relativně levných a zároveň dobrých koncáků v TO220.
Hranice Uceo byla stanovená na 70-80V a při proudu 5A nesměly mít betu menší, než 50.
No, nakonec jsem teda vybral - měl jsem předem koupený od každého komplementu 3-4 páry. Nebyly to ty 2N6488/2N6491, protože ty už nejsou levný.
Potřebuju "něco", co bude stát jako celý komplement v TO220 do 30,-Kč vč. DPH. TO218 jsem už předem vyloučil, přestože takový ty TIP35/36 by mohly mít při 4-5A ještě betu slušnou.
Výborný byly kdysi prodávaný BD745C/BD746C od Power Innovations, ale už jsem je nikde neviděl
Ale co jsem při tom výběru všecko zažil, včetně odepsání jedněch škaredě škrábnutých brýlí, tak to je vyloženě na klasickej rodokaps pro bastlíře Very Happy
Tak dobrou chuť Milane Very Happy
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
danhard
Super uživatel
Super uživatel



Založen: Mar 05, 2007
Bydliště: Jesenice u Prahy

PříspěvekZaslal: pá únor 22 2019, 13:46    Předmět: Citovat

Při 5V Tě beta celkem nezajímá, měřím to při cca 1V, mAmetr mezi kolektor a bázi, do kolektoru proud ze zdroje, stačí 2V s proudovým omezením.
Při 2A stačí u N kolem 25mA, u P kolem 30mA do báze.
Chová se to podle katalogu, na vybuzení 2A do 4R stačí s rezervou 50mA.
Jen hovado by to cpalo do hluboké saturace 300mA do báze přes 15R budící odpory.
https://www.onsemi.com/pub/Collateral/BD437-D.PDF
https://www.onsemi.com/pub/Collateral/BD438-D.PDF
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
microlan
Aktivní uživatel
Aktivní uživatel



Založen: May 09, 2017
Bydliště: Kósek vod Brna

PříspěvekZaslal: pá únor 22 2019, 14:07    Předmět: Citovat

Krásnej elaborát, jenže já tam mám KD605/615.
Je to pro kluka, aby ho chytil ten půvab TO3 a ne nějaký titěrný 126
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
danhard
Super uživatel
Super uživatel



Založen: Mar 05, 2007
Bydliště: Jesenice u Prahy

PříspěvekZaslal: pá únor 22 2019, 16:15    Předmět: Citovat

Pro KD607/617 platí to samé:
Jen hovado by cpalo koncové tranzistory audiozesilovače do hluboké saturace proudem 300mA do báze přes 15R budící odpory při zátěži 2A do 4R.
Ale pokud je s tím microlan, jako zadavatel spokojen, tak nelze nic namítat Very Happy
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
microlan
Aktivní uživatel
Aktivní uživatel



Založen: May 09, 2017
Bydliště: Kósek vod Brna

PříspěvekZaslal: pá únor 22 2019, 19:16    Předmět: Citovat

Ale jsem rád za každé vylepšení a doplnění. Jak bude chvilka mrknu zas na tu simulaci.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
danhard
Super uživatel
Super uživatel



Založen: Mar 05, 2007
Bydliště: Jesenice u Prahy

PříspěvekZaslal: so únor 23 2019, 13:00    Předmět: Citovat

Malá simulace chování samotného konce.
Symetrické napájení +/- 8V, dc vazby (musí být pro dc převodní charakteristiku).
zelená - zapojení od jura80, proud konci 100mA
červená - zapojení od jura80, proud konci 30mA
modrá - oba odpory v emitorech budičů 56R, vyhozena nadproudová ochrana, proud konci 30mA
žlutá - přibuzovací odpor zvýšen na 82R, proud konci 30mA
Převodní charakteristika Tiger1
Derivace, čili průběh zesílení Tiger2
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
danhard
Super uživatel
Super uživatel



Založen: Mar 05, 2007
Bydliště: Jesenice u Prahy

PříspěvekZaslal: po únor 25 2019, 16:08    Předmět: Citovat

Dám k tomu ještě komentář:
- odběr celkem snížený na 50mA ze 120mA
- napětí na zátěži větší o 0,4V
- maximální budící proud do báze 50mA, výstup do zkratu max. 4A, přes kond to tam může být jen střídavě
- lepší teplotní stabilita
- menší přechodové zkreslení
- žádné problémy s ohřevem budících odporů, je tam proti 15R odporům jen 1/4 výkonu
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
microlan
Aktivní uživatel
Aktivní uživatel



Založen: May 09, 2017
Bydliště: Kósek vod Brna

PříspěvekZaslal: po únor 25 2019, 23:33    Předmět: Citovat

A to se vyplatí. Jen co dosoplím Unikartu a trochu se setřepu z GDG, tak domaluju ten tišťák

Každopádně díky.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
jura80
Běžný uživatel
Běžný uživatel



Založen: Nov 05, 2011
Bydliště: Boskovice

PříspěvekZaslal: út březen 12 2019, 19:46    Předmět: Citovat

Takhle předělaný konec ale počítá s tím, že mají polovodiče typický parametry. Někomu to tak může stačit. Někoho třeba i baví měřit parametry tranzistorů, párovat je a pod., ale tohle není a nikdy nebude moje cesta, sory. Jediný, co výrobce zaručuje, a na co je 100% spoleh, jsou mezní parametry v datasheetu. Maximální proud do zátěže bude záviset na zesílení konců, vyšší znamená nepěkný přetížení při zkratu, s nízkým to zase dodá ty 4A (dvojnásobek teor. proudu) jen tak tak. Nadproud tohle řeší spolehlivě za cenu pár desetin V úbytku. Při téhle prezentované úpravě taky bude lepší konce napárovat podle zesílení.

Podle mých simulací- a je to tak ostatně podstatně logičtější- vychází u mojí původní varianty poloviční zkreslení kousek pod limitací, oproti zapojení s měkkým děličem, bez em. odporů a s nižším klídkovým proudem. Při rozkmitu 400mV p-p je to dokonce jedna šestina.

Stabilita klidovýho proudu u mojí varianty byla v jednotkách procent po zahřátí chladiče plynem z pojojové teploty na odhadem 100°C. Toho nemá prezentovaný upravený zapojení šancu dosáhnout ani při nejbujnějších představách a při sebelepším tepelným propojení polovodičů (ale přes chladič). Ne při dynamických změnách teplot přechodů.

Samozřejmě nepopírám, nepopíral jsem a nebudu popírat, že moje zapojení má podstatně horší energetickou účinnost. Nicméně, při návrhu jsem řešil rozkmit (ale přesto jsem si dovolil tu drzost, dát tam nadproud. ochranu), neřešil jsem odběr zesíku. Při mezních datasheetových parametrech (saturační napětí zaručuje výrobce při Ic/Ib=10). Vždycky je něco za něco.

PS: Ale přít se o čemkoli s arogantním dědkem nadále nehodlám. Mám zajímavější projekty, málo času, a pro mě je záležitost uzavřená- zesilovače hrají (čistě), zvládají zkrat a mám z nich radost. Jen mně přišlo správným se ozvat, přestože tady teď můžu čekat snůšku dalších "plivanců" a sprostých nadávek, překrytých takovýmhle smajíkem obrazek_cenzura .

_________________
Nejsu žádným fóristem, ale když něco negómu, tož, přindu se zeptat. A když se nesnesitelně nudím, nebo když jsu na plech, někdy se může stát, že se i pokusím poradit. Zdraví Jura!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
danhard
Super uživatel
Super uživatel



Založen: Mar 05, 2007
Bydliště: Jesenice u Prahy

PříspěvekZaslal: st březen 13 2019, 13:14    Předmět: Citovat

jura80 napsal(a):
Při mezních datasheetových parametrech (saturační napětí zaručuje výrobce při Ic/Ib=10).

Opakuji, jen hnup cpe konce analogoveho zesilovace zamerne do zbytecne saturace.
Katalogove BD437G DC Curent Gain min 40 Ic 2A Uce 1V a budici proud je 50mA.
Na porovnani s katalogem jsem pouzil 2x 200ks BD437/BD438 a potrebny proud byl u vsech v rozsahu 20-35mA. Kontrola priblizneho parovani je vhodna.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
jura80
Běžný uživatel
Běžný uživatel



Založen: Nov 05, 2011
Bydliště: Boskovice

PříspěvekZaslal: st březen 13 2019, 14:26    Předmět: Citovat

danhard napsal(a):
jura80 napsal(a):
Při mezních datasheetových parametrech (saturační napětí zaručuje výrobce při Ic/Ib=10).

Opakuji, jen hnup cpe konce analogoveho zesilovace zamerne do zbytecne saturace.
Katalogove BD437G DC Curent Gain min 40 Ic 2A Uce 1V a budici proud je 50mA.
Na porovnani s katalogem jsem pouzil 2x 200ks BD437/BD438 a potrebny proud byl u vsech v rozsahu 20-35mA. Kontrola priblizneho parovani je vhodna.


Jen arogantní mrzout pořád dokola opakuje a vnucuje svůj názor. Jinak při Uce=1V rozhodně není tranzistor v saturaci, praktická rezerva zesílení a (mimo jiné) z toho vyplývající min. Uce je věc náhodná a tím pádem nejistá.

A tyhle všechny caviky, hromada sprostých urážek a tyhle kompromisy jen proto, aby měl zesilovač o něco menší odběr a rychlejší chování v limitaci? Ale přitom nikomu nevadí, že takhle předělaný koncový stupeň má dvoj až šestinásobně větší THD, neumí si ustabilizovat klidový proud při skokové změně teploty přechodu koncáku, jestli vydrží zkrat je sázka do loterie, a ke všemu, místo aby se na výstupu choval jako tvrdý napěťový zdroj, bude mít výstupní odpor jak sviňa? Gratuluji...

PS, edit: Stejně tak není úplně ideální tam cpát jiný tranzistory s nižším zesílením. BD433/434 jsem vybral právě proto, protože i při Uce jen 1V mají betu >50, takže s tvrdýma děličema 4x15R si konec zesilovače na beton udrží více méně konstantní zesílení (tj. nízký THD) až k hranici něco málo přes 1V k hranici napájení. Ale KD60x/61x, dejme tomu teda, no...

Howgh.

_________________
Nejsu žádným fóristem, ale když něco negómu, tož, přindu se zeptat. A když se nesnesitelně nudím, nebo když jsu na plech, někdy se může stát, že se i pokusím poradit. Zdraví Jura!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
danhard
Super uživatel
Super uživatel



Založen: Mar 05, 2007
Bydliště: Jesenice u Prahy

PříspěvekZaslal: čt březen 14 2019, 15:23    Předmět: Citovat

Když chtejí měřit betu, tak nemůže být tranzistor v saturaci, to by jsi mohl vědět.
A jak to vypadá přechod do saturace v katalogu je.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
breta1
Super uživatel
Super uživatel



Založen: Sep 09, 2005

PříspěvekZaslal: čt březen 14 2019, 17:18    Předmět: Citovat

Jak mám prosím číst např. hned ten první graf?
To že jako při proudu kolektoru 10A a proudu báze 0,1mA bude saturační napětí Uce sat=0,2V?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Bernard
Super uživatel
Super uživatel



Založen: May 27, 2005

PříspěvekZaslal: čt březen 14 2019, 17:43    Předmět: Citovat

Čti tam 10mA. Aby to bylo monotónní. Wink
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Zapojení ze šuplíku Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12  Další
Strana 8 z 12

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Nemůžete stahovat ani prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na adrese admin (zavináč) ebastlirna.cz


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.15 sekund