Rozšíření stereobáze - soundbar Samsung 2.1

[Dabass]

Uvažuji o rozšíření sterea pasivními součástkami, eventuelně satelitními repro. Případné snížení výkonu nevadí, spíše to uvítám.
Vlastním soundbar Samsung HW-T550, což je stereo (výškáč a střeďák na kanál) s externím subwooferem. Úhel současného poslechu sterea je tak poloviční, než bych si asi představoval. Mám i zadní surround SWA-9200S, ale i přidání +6 je málo. Vyřešilo by to asi pasivní omezení hlasitosti předních reproduktorů současně s rozšířením stereobáze. Nikde jsem ale nenašel, že by někdo takhle upravoval kupované sounbary, ale možná jsem špatně hledal... Prosím někoho o cenou radu jak na to, kupovat Dolby Atmos nehodlám.

[DedVseved]

Netuším, jaký je u těch soundbarů dělící kmitočet pro subwoofer, ale podle velikosti/kvality repráků, kdy snad nemají ani průměr 10 cm, to může být klidně 150 a možná i 200 Hz. Potom je řečové pásmo, které zní uprostřed, takže fyzicky toho stereo signálu moc není.
Navíc hromada dabovaných/streamovaných filmů stále jede dvoukanálově, takže Dolby surround.
Vepředu nám klasické třípásma (60l) a centr + zadní dvoupásma (25 + 20l) bez subwooferu a jedině 5.1 zní slušně efektně, ale musí to být akčák nebo nějaký blockbuster. Na mém receiveru Yamaha jde nastavit cokoliv, i když nesedím úplně uprostřed, tak mám na jedné straně přidané decibely a to samé bych čekal i u nastavení těch soundbarů, aby šel nastavovat každý kanál zvlášť. Pokud tomu tak není, tak je to kompromis a z hovna se bič neuplete.

Na rozšíření sterea seženeš plánky, ale za mě to nebude mít význam.

[rnbw]

Tiez si myslim, ze to nikdy nebude hrat poriadne. Su to mizerne male repraky, navyse v jednej bedni a blizko pri sebe.

Upravovat to velmi nepojde, pretoze tam bude DSP a konce v triede D.

[rnbw]

Tiez si myslim, ze to nikdy nebude hrat poriadne. Su to mizerne male repraky, navyse v jednej bedni a blizko pri sebe.

Upravovat to velmi nepojde, pretoze tam bude DSP a konce v triede D.

[dred]

DedVseved ti to popísal si myslím celkom zrozumiteľne... žiadny sound bar ti nenahradí pri žiadanej kvalite stereo posluch (samozrejme ho určite vylepší s ohľadom na "repráčiky v TV).. na to potrebuješ aspoň trojpásma bedne a všetko čo k tomu patrí..., ktoré nepotrebujú nejaký doťuk subbasom.. Všetky tie efekty (hrúza basy či "rotujúci" zvuk efektov okolo miestnosti).. sú len dopočínané nejakým procesorom a hlavne tým, čo v štúdiu niekto vytvorí... A keď to tam niekto "zmrší" už z toho nikdy poriadny zvuk nedosiahneš... Nie som žiadny audiofil zakladajúci si aparát na extrémoch...ale prvoradý je vždy zdroj signálu... ten keď niekto posere, tak ti nepomôže ani aparát za milióny

[Dabass]

S vašimi radami plně souhlasím. Bohužel TV sledují další z domácnosti a ti nehodlají ovládat a regulovat další zařízení. Chtěl jsem si ve své podstatě upravit stávající projev zvuku. Výkonová rezerva je tam nad moje potřeby. Jde mi opravdu jen o TV s upraveným soundbarem, nikoli poslech hifi. Miloval jsem kdysi, když jsem basy slyšel v prsou a vejšky šimraly za krkem. Momentálně jsem na hifi jen sluchátkovej.

[EKKAR]

Tady není problémem výkon. Tahle ázijská, převážně PRCácká, ale i southkorejská, Hongkongská a Taiwanská produkce trpí jedním krutým neduhem. A to katováním kostů - na první pocuc nepoznatelným. Ale kdo se o to trochu zajímá, ví už od konce 90.let, že všecky ty nádherně metalizovaný, blikající a poměrně dost hustě hrající "minivěže" a podobný samohrajky jsou masivně oyebaný - hlavně na reprákách. Nekvalita repráků a nastavení reprobeden, což jsou obvykle jen plastový výlisky s nějak uchycenýma měničema a udivující hlavně tvarováním je u nich "eliminovaná" pevně nastavenýma korekčníma členama ve výkonovým zešilovači. Prostě zvuk z výkonovejch výstupů svojí frekvenčně-amplitudovou chárou neodpovídá tomu, co leze z korekčního stupně a například ze sluchátkovýho výstupu - tam je to jakž-takž lineární vzhledem ke vstupům, protože výrobci nedokážou ovlivnit co do toho uživatel připojí a jak dál signál využije, takže ho nemůžou bez následků zmršit. To ale neplatí pro výkonový výstupy, kam se připojujou "jejich" reprobedny - oyebaný co to jde. Tam potom pevně nastavený korekce charakteristiky vyrovnávají to, co bednám chybí. Je to bezvadně slyšitelný, když se k jinak dobře hrající "minivěži" prakticky libovolný značky (AKAI, AIWA, SHARP, ale i PANASONIC řad AK-xx a -xxx a fůry dalších) připojí jiný než "její tovární" bedny - i když se použije odpovídající příkon a imprdelance, bude to dunět a hučet. Proč? Protože výstup je kvůli málo účinným továrním "basákům" basově oboosterovanej. Někdy nejen basově, ale i vejškově. A obráceně - "tovární bedny od věže" připojený k normálnímu, klidně i samodomo, ale LINEÁRNÍMU VÝKONOVÝMU zesilovači odpovídajícího výkonu a výstupní imprdelance, budou hrát "placatě", bez basů, s "jalovým zvukem" připomínajícím samotnej reprák bez ozvučnice ... To samý je i v těch sadách "sound-barů" - elektronika uměle dotahuje chyby repráků, kvůli ceně úmyslně oyebaný konstrukce. Na co by se používaly DRAHÝ výkonný magnety, DRAHÝ poctivě motaný kmitačky a DRAHÝ pořádný materiály na membrány, když stačí oyebovinu dotáhnout (finančně) LACINÝMA korekcema?

Chci tím říct, že pokud někdy do tý od výrobce "optimalizovaný" konstrukce jakkoliv šáhneš, budeš se pak nepříjemně divit, co se s tím posralo. Neposralo se nic, jen jsi rozhodil tu jejich pracně počítačově = CAD vypiplanou korekční optimalizaci zaměřenou na to, aby i levnej oyebanec "vod PRCáka" hrál aspoň trochu slušně a poslouchatelně.

A fčíl mudruj, ogare - bo z toho není cesta ven. Jediný co by se dalo by bylo navrhnout a poskládat si to všecko z běžně dostupnejch POCTIVEJCH komponent - anebo individuální samo-domo stavba ...

[EKKAR]

Tady není problémem výkon. Tahle ázijská, převážně PRCácká, ale i southkorejská, Hongkongská a Taiwanská produkce trpí jedním krutým neduhem. A to katováním kostů - na první pocuc nepoznatelným. Ale kdo se o to trochu zajímá, ví už od konce 90.let, že všecky ty nádherně metalizovaný, blikající a poměrně dost hustě hrající "minivěže" a podobný samohrajky jsou masivně oyebaný - hlavně na reprákách. Nekvalita repráků a nastavení reprobeden, což jsou obvykle jen plastový výlisky s nějak uchycenýma měničema a udivující hlavně tvarováním je u nich "eliminovaná" pevně nastavenýma korekčníma členama ve výkonovým zešilovači. Prostě zvuk z výkonovejch výstupů svojí frekvenčně-amplitudovou chárou neodpovídá tomu, co leze z korekčního stupně a například ze sluchátkovýho výstupu - tam je to jakž-takž lineární vzhledem ke vstupům, protože výrobci nedokážou ovlivnit co do toho uživatel připojí a jak dál signál využije, takže ho nemůžou bez následků zmršit. To ale neplatí pro výkonový výstupy, kam se připojujou "jejich" reprobedny - oyebaný co to jde. Tam potom pevně nastavený korekce charakteristiky vyrovnávají to, co bednám chybí. Je to bezvadně slyšitelný, když se k jinak dobře hrající "minivěži" prakticky libovolný značky (AKAI, AIWA, SHARP, ale i PANASONIC řad AK-xx a -xxx a fůry dalších) připojí jiný než "její tovární" bedny - i když se použije odpovídající příkon a imprdelance, bude to dunět a hučet. Proč? Protože výstup je kvůli málo účinným továrním "basákům" basově oboosterovanej. Někdy nejen basově, ale i vejškově. A obráceně - "tovární bedny od věže" připojený k normálnímu, klidně i samodomo, ale LINEÁRNÍMU VÝKONOVÝMU zesilovači odpovídajícího výkonu a výstupní imprdelance, budou hrát "placatě", bez basů, s "jalovým zvukem" připomínajícím samotnej reprák bez ozvučnice ... To samý je i v těch sadách "sound-barů" - elektronika uměle dotahuje chyby repráků, kvůli ceně úmyslně oyebaný konstrukce. Na co by se používaly DRAHÝ výkonný magnety, DRAHÝ poctivě motaný kmitačky a DRAHÝ pořádný materiály na membrány, když stačí oyebovinu dotáhnout (finančně) LACINÝMA korekcema?

Chci tím říct, že pokud někdy do tý od výrobce "optimalizovaný" konstrukce jakkoliv šáhneš, budeš se pak nepříjemně divit, co se s tím posralo. Neposralo se nic, jen jsi rozhodil tu jejich pracně počítačově = CAD vypiplanou korekční optimalizaci zaměřenou na to, aby i levnej oyebanec "vod PRCáka" hrál aspoň trochu slušně a poslouchatelně.

A fčíl mudruj, ogare - bo z toho není cesta ven. Jediný co by se dalo by bylo navrhnout a poskládat si to všecko z běžně dostupnejch POCTIVEJCH komponent - anebo individuální samo-domo stavba ...

[DedVseved]

@Dabass
Jediné o co bych pokusil, tak utlumit ty přední repráky (L+C+R). To by vynutilo větší celkové zesílení a tím pádem by ty zadní repráky snad hrály hlasitější včetně subwooferu, když jim ani +6dB navíc nepomáhá.

Když dám na zkoušku dozadu +10dB, tak to hraje dost hlasitě, ale nepřirozeně.

[Osmdesat]

Umělé rozšíření stereobáze se provádí odčítáním části signálu opačného kanálu od daného kanálu. Bez možnosti zásahu do příchozího signálu asi moc nesvedeš.
Ten soundbar je připojený přes blútút, nebo se dá připojit i standardním linkovým vstupem? Jde-li po kabelu, by se dal do vstupního signálu mezi TV a soundbar vložit nějaký stereo rozšiřovač, ale pasivně nějakou odporovou maticí to nepude, protože oba kanály mají společnou zem.

Nebo pokud jsi ochoten ten soundbar rozdělat, asi by se dal odporovou maticí opatrně zmanipulovat výstup do repráků. Země reproduktoru by se připojila přes vhodně zvolený odpor a za tento odpor by se přes další vhodně zvolený odpor přivedl plusový signál opačného reproduktoru. Tím dojde k částečnému odečtení opačného kanálu. U opačného reproduktoru to udělat taky tak. Snad to říkám správně. Ale nevím, nakolik bude efekt výrazný a jaké hodnoty odporů zvolit.

[dred]

Hovorilo sa tomu WIDE stereo ?? Mali to aj niektoré "naše" výrobky - dokonca možno aj poteciometrom regulovateľné.. posluch síce dostal viac širší dojem sterea/reprodukcie - ale bol to len ojeb ucha...nikdy sa to nepribližovalo reálu... Tak ako všetky potom vymyslené audio procesory/dekodéry v rôznych zariadeniach..
Človek má len 2 uchá a napriek tomu dokáže rozlíšiť odkiaľ ten zvuk priáchádza hlavne ten z predu...a na tom založili svoj biznis.
Keď stojíš niekde v strede pred stejdžom na štadióne je to iný zvukový zážitoik, ako keď sedíš niekde bokom a "nepočuješ" čo hrajú vzdialené bedne To je to obyčajné stereo - a dá sa povedať že raálne... Doma , keď si takéto niečo pustíš cez audio nejaký procesor získáváš síce dojem obrovského priestoru ale ľudské ucho je rovnako ojebateľné ako oko... a na tom sú tie technológie založené na nedokonalosti ľudského tela a jeho orgánov
Nejaký -aj ten najlacnejší soundbar určite vylepši zvuk tých dnešných plackových TV, ale "dobrý" zvuk by som z toho neočakával... lebo ten bol zmršený už v štúdiu, keď to točili.... a z howna bič neupletieš...

[Dabass]

Jsem hrozně rád, že to můžu probrat s někým, koho ty věci zajímají. Je to super. Doma to nikoho nebere...
Upravovat zvukový obraz zásahem do aktivních součástek by byla asi cesta do hrobu. Už se ale v příspěvku objevil názor autora Osmdesát s kterým jsem spřízněný - úprava signálů za integrovaným koncovým zesilovačem. Podotýkám, že jde o čistokrevný 2.1, nikoli o 3.1 Rýsují se mi dvě možnosti:
1. V soudbaru přivést na L část signálu z P v protifázi a přivést na P část signálu z L v protifázi. Mám dojem, že by se touto úpravou i možná snížila hlasitost, což bych uvítal. Myslíte si to taky někdo?
2. Nahradit L+P repro soundbarru externími satelity (mám 3páry v zásobě) pro rozšíření stereobáze. Možné provedení s vypínacím konektorem jack a snížení účinnosti rezistorem v sérii, nebo vyšší impedance repro. U téhle úpravě 2 si nejsem jistý, zda by to neporušilo přednastavenou kmitočtovou korekci pro středy a výšky, původně určenou pro reproduktory soundbaru. To by se asi muselo vyzkoušet nanečisto.

[Osmdesat]

No tak pokud máš externí satelity a máš možnost je někam rozmístit (někdy ženy protestují a nechtějí další "krámy"), tak není co řešit, to je ta nejlepší cesta.

[Dabass]

Stáhnul jsem nějaké schéma a myslel jsem, že to teda bude jednodušší. Ty dva repráčky jsou každý vedený zvlášť na TAS5614LA. Mi připadá, že na zesilovači je integrovaná i nějaká pásmová výhybka pro repro. To by mohlo znamenat, že nemusí souhlasit dělící kmitočet. Mám v tom teď zmatek.

Tady je ten koncový zesilovač - www.ti.com/product/TAS5614LA?utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=asc-null-null-GPN_EN-cpc-pf-google-wwe&utm_content=TAS5614LA&ds_k=TAS5614LA&DCM=yes&gad_source=1&gclid=Cj0KCQjwqdqvBhCPARIsANrmZhO-s7RxxOWQNHLn4gEC_U87Wl0vbrG8s_yKSlXRH_oMsqbPjJoWaZoaAoJlEALw_wcB&gclsrc=aw.ds

[rnbw]

Koniec v triede D, navyse s digitalnym vstupom (PWM). Tam nebude nikde analogovy signal, ktory by si mohol nejako upravovat.
Jedine na vystupe konca a tam uz je vsetko problem.

[rnbw]

Koniec v triede D, navyse s digitalnym vstupom (PWM). Tam nebude nikde analogovy signal, ktory by si mohol nejako upravovat.
Jedine na vystupe konca a tam uz je vsetko problem.

[Ruprecht]

Tak si přidej k soundbaru dva malé repráčky/kostičky krmené přes odpory (tedy zeslabené) z protilehlých kanálů v protifázi, tzn. udělej to akusticky Případně jen zeslabené z protilehlých kanálů (ve fázi) ale otočené dozadu.
A když to uděláš designově hezky a napíšeš na to třeba BOSE...

[TheLastUnicorn]

Rozšířením báze zvýšením úrovné rozdílových signálů (resp. potlačením společných) se dosáhne sice nějaký efekt, ale ne stejný, jako použitím dvou samostatných a vhodně umístěných jakostních soustav. Nemusí to být nutně velká trojpásma, pokud nejde o požadavek vysokého akustického tlaku. Klidně vyhoví i slušně zkonstruované dvoupásmo "5+1 nebo 7+1" (čísla jsou rozměry měničů v soustavě).