Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Teplotní čidlo s výstupem 0-10V
Jdi na stránku 1, 2  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Měřící přístroje, detektory fyzikálních veličin
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
rezis



Založen: Nov 17, 2005
Příspěvky: 5230

PříspěvekZaslal: ne září 05 2021, 20:56    Předmět: Teplotní čidlo s výstupem 0-10V Citovat

Zdravím všechny. Potřeboval bych do domácnosti čidla teploty vody na různých místech. Celý systém mi běží na LOGO! Ten má 4vstupy 0-10V (4-20mA) nebo s rozšiřujícím modulem umí PT100. Ten tam mám jenže PT mě nějak nespokojuje. Jednak bych musel přikoupit další modul (potřebuji měřit další místo) a navíc se mi pořád rozjíždějí, i když tam je 3 vodičové zapojení.
Řeším tedy nějaké čidlo nejlépe 0-10V - napadl mě DS18b20, arduino, operační zesilovač.... musel by tam být ještě externí převodník neboť rozlišení arduina je nic moc.
nevíte o něčem snazším co by se dalo připojit na vstup 0-10V ?

_________________
Internet - metla lidstva
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
termit256



Založen: Dec 06, 2007
Příspěvky: 10335

PříspěvekZaslal: ne září 05 2021, 21:18    Předmět: Citovat

Zadne cidlo nema vystup 0-10V, vzdy potrebujes nejakej prevodnik.
Treba tohle pro termoclanek https://www.ebay.com/itm/163048219708
https://www.aliexpress.com/item/32969417939.html
Nevim co te na pt100 neuspokojuje, je to urcite lepsi cidlo nez ds18b20. Prevodnik na 0-10V musis dat co nejbliz k cidlu (max par desitek cm), nekde v rozvadeci je prd platny.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
rezis



Založen: Nov 17, 2005
Příspěvky: 5230

PříspěvekZaslal: ne září 05 2021, 21:27    Předmět: Citovat

Dívám se teď na LM35 + operační zesilovač...

PT100 jsou prostě náchylná na vedení a všechno. Dvě tato čidla visí venku a prostě něco koroduje, zateče a ulítne to v nejblbější možný okamžik. Ony jsou super, ale do sucha.

Edit: vlastně mě ani tak nevadí když mě to čidlo úplně umře než když bude měřit o 5 stupňů mimo nevím jak dlouho ....

_________________
Internet - metla lidstva
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
voitano



Založen: Dec 02, 2009
Příspěvky: 480

PříspěvekZaslal: po září 06 2021, 5:58    Předmět: Citovat

Pt 100 jsou v pohodě, jestli to ujíždí, tak jedině , že se do něj dostane vlhkost. Nebo ujíždí samotné LOGO. Převodník může být i v rozvaděči, nic tomu nebrání, jedině že by kolem něj bylo nějaké extra rušení. Pokud je problém s čidlem venku, dá se pořídit kabelové provedení bez svorkovnice a svorkovnici umístit až za stěnou v suchém prostředí, ale to pak komplikuje případnou výměnu. Ale dobře zatěsněná hlavice - není problém
Převodníky prodávají firmy JSP, APO ELMOS a další, stačí kouknout na net, nebo poptat
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
bu2520



Založen: Jul 16, 2007
Příspěvky: 4247
Bydliště: u HK

PříspěvekZaslal: po září 06 2021, 6:41    Předmět: Citovat

měření tekutin není tak jednoduché jak se zdá, zvláště když proudí. Ať už varem nebo pomocí čerpadla, dost například ovlivňuje měření materiál nádrže a kovová sonda která je teplotou ovlivněna, víření tekutiny a pod. Dva teploměry ve stejném místě (ruční a stacionární) se dokážou rozejít klidně o dva stupně. Jedině delší rampa u PID dokáže zajistit jakž takž přesnější regulaci.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
voitano



Založen: Dec 02, 2009
Příspěvky: 480

PříspěvekZaslal: po září 06 2021, 8:04    Předmět: Citovat

bu2520 napsal(a):
(ruční a stacionární)


To znamená jedno čidlo v jímce a druhé na povrchu?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
xsc



Založen: Sep 25, 2014
Příspěvky: 7429

PříspěvekZaslal: po září 06 2021, 8:41    Předmět: Citovat

Divné. Už za hlubokého socialismu byla Pt-100 připojena k regulátoru 4 drátově, regulátor byl od čidla vzdálen desítku metrů a nic neujíždělo.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Hill
Administrátor


Založen: Sep 10, 2004
Příspěvky: 19544
Bydliště: Jičín, Český ráj

PříspěvekZaslal: po září 06 2021, 8:54    Předmět: Citovat

Jojo, Pt100 bylo lepší připojit čtyřdrátem a měřit úbytek napětí přímo na čidle ideálně bezproudově.
Čidla Pt1000 už snesla pár metrů kablíku, tak se vesměs zapojovala dvoudrátově, chyba způsobená ohmickým odporem příliš dlouhé smyčky se zkalibrovala převodní charakteristikou přímo v arduinu.
Taky záleží na rozsahu měřených teplot, který by odpovídal jednotkovému rozsahu 0 - 10 V. Například v rozsahu 0°C až 100°C stoupne odpor Pt čidla o 38,51%. S tím už se dá něco dělat.
Jestli nehodláš převodník kupovat, ale stavět, už jsme tu někdy převodník teplotně kompenzovaný řešili. Rozhodně byl daleko přesnější, než ±2,5°C.

Podmínkou maximální přesnosti je trvalé proudění měřeného média. Jednak proto, že protékající proud by mohl způsobit ohřev čidla i okolního nehybného média sice nijak velký, přesto by mohl měření zatížit nepřípustně velkou chybou, jednak se tím sjednocuje teplota měřené kapaliny ve větší části objemu.
Pak samozřejmě lze měřit nespojitě, třeba jen čtyřikrát do minuty "vzít vzorek" a mimo tento krátký impuls čidlo vůbec žádným proudem nezatěžovat. A cesta, jak přimět arduino, aby si měřeného údaje, kdy čidlo neměří, nevšímalo, je hned víc.



Pt100_cidla.pdf
 Komentář:
Platí i pro čidla Pt1000

Stáhnout
 Soubor:  Pt100_cidla.pdf
 Velikost:  86.93 kB
 Staženo:  1071 krát

Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
bu2520



Založen: Jul 16, 2007
Příspěvky: 4247
Bydliště: u HK

PříspěvekZaslal: po září 06 2021, 9:40    Předmět: Citovat

to voitano, myslím čidlo stabilně zabudované v jímce a kontrolní ruční teploměr ten ruční má menší tepelnou setrvačnost a není ovlivně pláštěm nádoby do které je stacionární zabudován.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
bum



Založen: Sep 04, 2011
Příspěvky: 245

PříspěvekZaslal: po září 06 2021, 9:53    Předmět: Citovat

V osmdesátých letech jsme nic jiného než PT100 na výměníkových stanicích nepoužívali, PT100 měřili jak TUV tak TV včetně teploty páry a venkovní teploty teploměry byli osazeny v potrubí v jímkách. A na velínu se pak tyto údaje zapisovali na zapisovačích a zobrazovali na měřácích ZEPAX vedení se z výměníkové stanice po určité délce v kolektoru vykompenzovalo v kompenzační krabici. A u zapisovačů i měřácích se pomocí justovacích cívek vedení dorovnalo pomocí odporové dekády a teploty seděli a nic neujíždělo stejně tak jak píše xsc.

"Rezis" když ti to neustále ujíždí zkus místo PT100 připojit k tomu převodníku místo toho PT100 Přesný rezistor 100R, současně si změř jaký proud ti teče tím PT100 (PROUD VĚTŠÍ NEŽ JE DOPORUČENÝ VYROBCEM JEJ BUDE OHŘÍVAT) a nech si například hodinu vypisovat po určité době (deset minut) hodnoty, měli by být pořád stejné. Pokud se budou lišit připoj na ten vstup LOGA kde máš ten převodník přesnou hodnotu napětí a opět si nech vypisovat určitou dobu jeho hodnotu tím zjistíš zda se rozjíždí převodník pro čidlo nebo vlastní A/D v LOGU. U LOGA co mám to dělal vlastní A/D v LOGU, v současné době jsem LOGO pro moji potřebu řízení a měření nahradil PICAXE 28X2.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
xsc



Založen: Sep 25, 2014
Příspěvky: 7429

PříspěvekZaslal: po září 06 2021, 11:06    Předmět: Citovat

Vida, já to taky pamatuji v kombinaci s měřáky ZEPAX. Byla to jen regulace a měření přímo v kotelně stažená do místnosti pro obsluhu, takže kompenzace na vedení potřeba nebyla.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
voitano



Založen: Dec 02, 2009
Příspěvky: 480

PříspěvekZaslal: po září 06 2021, 11:11    Předmět: Citovat

bu2520 napsal(a):
ten ruční má menší tepelnou setrvačnost a není ovlivně pláštěm nádoby do které je stacionární zabudován.

A ten ruční se tam strká do čeho? Nebo to je povrchové měření?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
voitano



Založen: Dec 02, 2009
Příspěvky: 480

PříspěvekZaslal: po září 06 2021, 11:30    Předmět: Citovat

rezis napsal(a):
navíc se mi pořád rozjíždějí, i když tam je 3 vodičové zapojení.

Podle čeho poznáte, že se "rozjíždějí"?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
rezis



Založen: Nov 17, 2005
Příspěvky: 5230

PříspěvekZaslal: po září 06 2021, 12:42    Předmět: Citovat

Asi jsem to napsal blbě. Ony neujíždějí náhodně pořád. Jedná se spíše o poruchový stav daný nároky na vedení. Takže teď jsem tam měl pod víčkem zkondenzovanou vodu a koroze chytla šrouby v samotném čidle. Tím to prostě ujelo. A to se mi stalo už podruhé. (tedy asi za 5 let).
Jinak justační cívky a Zepax znám z práce taky. V parním jsem v těch PT nebyl snad nikdy, co je však ve sklepech tak ta samá bolest, kondenz, koroze... Takže jsme přešli na PT 1000 a funguje to.
Doma potřebuji jedno čidlo přidat. A to bych musel přikoupit další modul do LOGO! takže zjišťuji jestli už není něco "lepšího" nejlépe levnějšího. Smile

_________________
Internet - metla lidstva
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
_luky_



Založen: Jan 28, 2009
Příspěvky: 626
Bydliště: okres Beroun, kraj Středočeský

PříspěvekZaslal: po září 06 2021, 12:56    Předmět: Citovat

číňan umí takovéhle převodníky:
https://www.aliexpress.com/item/32878599116.html
pro delší vedení bych asi místo 0-10V volil proudovou smyčku 4-20mA. Pak dokonce stačí jen dva dráty. Viděl jsem to pro různé teplotní čidla včetně termočlánků.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Měřící přístroje, detektory fyzikálních veličin Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku 1, 2  Další
Strana 1 z 2

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.18 sekund