Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

O teorii střelby a pravděpodobnosti (odděleno)
Jdi na stránku 1, 2, 3  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Nezařaditelné
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
termit256



Založen: Dec 06, 2007
Příspěvky: 10335

PříspěvekZaslal: so únor 06 2021, 22:23    Předmět: Citovat

Kdyz na nekoho vystrelis z pistole na 200m jednu ranu, pravdepodobne mines a on prezije, pokud vystrelis 2x, pravdepodobnost ze prezije se snizi na polovinu. Uz to chapes?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Hubert_79



Založen: Dec 24, 2017
Příspěvky: 7572
Bydliště: Praha 6 - Petřiny

PříspěvekZaslal: so únor 06 2021, 22:27    Předmět: Citovat

Ne.
_________________
Frýba a láska zvítězí nad Hemalou a nenávistí!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
EKKAR



Založen: Mar 16, 2005
Příspěvky: 31861
Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21

PříspěvekZaslal: so únor 06 2021, 22:52    Předmět: Citovat

termit256 napsal(a):
Kdyz na nekoho vystrelis z pistole na 200m jednu ranu, pravdepodobne mines a on prezije, pokud vystrelis 2x, pravdepodobnost ze prezije se snizi na polovinu. Uz to chapes?
Kecáš. Pravděpodobnost zásahu se opakovaným výstřelem nezvyšuje, při každý ráně na stejnej nepohybující se cíl je stejná - pokud se cíl bude pohybovat, může se vlivem rychlosti jeho pohybu vůči střelci nebo zakrytím dokonce snížit. Aby se zvýšila pravděpodobnost zásahu, musel by střelec v jednom okamžiku respektive v krátkým časovým úseku, behem kterýho cíl nedokáže svým pohybem změnit záměrný podmínky, vypálit větší počet ran se stejným nebo téměř stejným zamířením - proto mají zbraně střílející dávkou proti jednoranovým vyšší pravděpodobnost zásahu, která se dokonce s rostoucí kadencí může ještě navyšovat. Když ale budeš počítat pravděpodobnost zásahu u jednotlivejch ran z běžný opakovací nebo dokonce jednoranový zbraně = po každým výstřelu musíš zrušit zaměření, manuálně přebít novým nábojem a znovu zamířit, je pravděpodobnost zásahu u všech ran stejná a časem se vlivem střelcovy únavy bude dokonce zhoršovat. Mám takovej pocit, že pokud už jsi v životě na něco střílel, tak ses vůbec nezabejval takovýma věcma, jako je teorie střelby - věc pro někoho možná strašně suchopárná, ale když se to všecko vezme kolem a kolem, tak spoustu věcí reálně vysvětlující a popisující i možnosti, jak pravděpodobnost zásahu z pohledu střelce vylepšit nebo naopak z pohledu případný oběti zvrátit na svoji stranu. Bohužel, chce to jak už zmínil jeden plešatej zrzavej syfilitickej revolucionář, učit se, učit se a učit se - i když to někdy jednoho bólí ...
_________________
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...

A kutilmile - TY MNĚ TAKY Mr. Green Mr. Green !!!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Bernard



Založen: May 27, 2005
Příspěvky: 3647

PříspěvekZaslal: so únor 06 2021, 23:02    Předmět: Citovat

Nač teorie střelby, stačí teorie pravděpodobnosti. Třeba hodím kostkou a čekám 6. Když nepadne, jaká je pravděpodobnost, že 6 padne v druhém vrhu? Stejná jak v prvním? Surprised
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
termit256



Založen: Dec 06, 2007
Příspěvky: 10335

PříspěvekZaslal: so únor 06 2021, 23:11    Předmět: Citovat

EKKAR napsal(a):
Kecáš. Pravděpodobnost zásahu se opakovaným výstřelem nezvyšuje, při každý ráně na stejnej nepohybující se cíl je stejná...

Pri kazdy rane je stejna, souhlas. ale pokud na nekoho vystrelis 2 rany, je pravdepodobnost ze prezije polovicni. A o to v tom prirovnani slo.

Pokud pujde kadernice do tesca, je pravdepodobnost ze nakazi pokladni polovicni nez kdyby sla jeste nasledne pokladni ke kadernici.

To same s temi kostkami. Cim vic vrhu, tim vetsi jistota ze padne seska.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
EKKAR



Založen: Mar 16, 2005
Příspěvky: 31861
Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21

PříspěvekZaslal: so únor 06 2021, 23:22    Předmět: Citovat

Bernard napsal(a):
Nač teorie střelby, stačí teorie pravděpodobnosti. Třeba hodím kostkou a čekám 6. Když nepadne, jaká je pravděpodobnost, že 6 padne v druhém vrhu? Stejná jak v prvním? Surprised
Bude samozřejmě stejná, 1:6.
Aby se změnila, muselo by se to "nevýherní číslo" z kostky odstranit, potom by pravděpodobnost "padnutí šestky" narostla o příslušnou část poměru. Ale to někomu zkrátka nedojde ...
termit256 napsal(a):
EKKAR napsal(a):
Kecáš. Pravděpodobnost zásahu se opakovaným výstřelem nezvyšuje, při každý ráně na stejnej nepohybující se cíl je stejná...

Pri kazdy rane je stejna, souhlas. ale pokud na nekoho vystrelis 2 rany, je pravdepodobnost ze prezije polovicni. A o to v tom prirovnani slo.
Pokud pujde kadernice do tesca, je pravdepodobnost ze nakazi pokladni polovicni nez kdyby sla jeste nasledne pokladni ke kadernici.
To same s temi kostkami. Cim vic vrhu, tim vetsi jistota ze padne seska.
A to je právě ta pitomost co tady tvrdíš - ty 2 rány pro zvednutí pravděpodobnosti zásahu bys musel vypálit NAJEDNOU, třeba jako dvojstřel z dvojhlavňový brokovnice. Stejně tak je to s tou šestkou - uvědom si, že každej hod začínáš znovu za totožnejch podmínek jako ten předchozí = kostka je stejná o 6 stěnách s číslama 1 až 6, nevyloučíš žádnou "nežádoucí" možnost, takže pravděpodobnost bude u všech hodů stejná. Nejsem zas až tak zběhlej ve vysvětlování teorie pravděpodobnosti, myslím že Bernard to bude umět vysvětlit líp matematicky, ale prostě to co hlásáš JE BLBOST. Jediný co může zvednout pravděpodobnost nakažení někoho někým je zmenšení vzájemný vzdálenosti, případně prodloužení doby, po kterou jsou osoby v kontaktu anebo obojí dohromady - ale určitě to není tak, jako s tou střelbou nebo házením kostkou. Už jen třeba tím, že virová dávka se směrem od nakažlivýho k nakazitelnýmu neustále obnovuje a pokud na něj dopadne, její objem se akumuluje - zkus tady říct, že zvyšováním počtu hodů kostkou se na stole nějak nahromaďujou ty nepadnutý šestky, až se z nich jedna prostě vyloupne a poznáš, jak se ti bude i server chechtat ...
_________________
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...

A kutilmile - TY MNĚ TAKY Mr. Green Mr. Green !!!


Naposledy upravil EKKAR dne so únor 06 2021, 23:23, celkově upraveno 1 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
tomasjedno



Založen: Oct 11, 2008
Příspěvky: 6067
Bydliště: ZZ9 Plural Z Alpha

PříspěvekZaslal: so únor 06 2021, 23:23    Předmět: Citovat

termit256 napsal(a):
Kdyz na nekoho vystrelis z pistole na 200m jednu ranu, pravdepodobne mines a on prezije, pokud vystrelis 2x, pravdepodobnost ze prezije se snizi na polovinu. Uz to chapes?

To asi ne.
Pravděpodobnost přežití při 1 výstřelu/2 výstřelech:
99% / 98%
95% / 90%
80% / 64%
70% / 49%
60% / 36%
50% / 25%
20% / 4%
10% / 1%

EKKAR napsal(a):
Pravděpodobnost zásahu se opakovaným výstřelem nezvyšuje, při každý ráně na stejnej nepohybující se cíl je stejná
A proto při dvou výstřelech je vyšší než při jednom, že.

Bernard napsal(a):
čekám 6. Když nepadne, jaká je pravděpodobnost, že 6 padne v druhém vrhu? Stejná jak v prvním? Surprised
Jistěže.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Bernard



Založen: May 27, 2005
Příspěvky: 3647

PříspěvekZaslal: so únor 06 2021, 23:25    Předmět: Citovat

U prvního vrhu je pravděpodobnost šestky 1/6 že padne a 5/6 že nepadne. Když nepadne, tak v druhém vrhu je pravděpodobnost 1/6 * 5/6, je podmíněná tím, že se to první ranou nepovedlo. Přece bys nestřílel do mrtvoly. Wink
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
p32



Založen: Jan 13, 2007
Příspěvky: 15516
Bydliště: Olomouc

PříspěvekZaslal: so únor 06 2021, 23:29    Předmět: Citovat

termit256 napsal(a):
Pri kazdy rane je stejna, souhlas. ale pokud na nekoho vystrelis 2 rany, je pravdepodobnost ze prezije polovicni. A o to v tom prirovnani slo.
Ne, je to stejné. Pokud to chceš tak porovnávat, tak jedině střelba dvou střelců zaráz snižuje pravděpodobnost přežití na polovinu.
To bys taky mohl napsat, že pokud na někoho vystřelíš 10x, tak má 10x menší pravděpodobnost přežití, ale to je jen teorie. Proto američtí hrdinové přežívají, protože padnou k zemi do úkrytu ještě před prvním výstřelem. Jenom Vinnetou to nestihl a toho trefili tím posledním výstřelem.
termit256 napsal(a):
Pokud pujde kadernice do tesca, je pravdepodobnost ze nakazi pokladni polovicni nez kdyby sla jeste nasledne pokladni ke kadernici.
Tady je jisté jen to jedno a to, že jedna z nich má v práci čas na to, aby se někde courala. No a protože má kostka standardně 6 stran, tak pro nějakou pravděpodobnost musíš házet aspoň 6x jinak se tomu říká náhoda.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
EKKAR



Založen: Mar 16, 2005
Příspěvky: 31861
Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21

PříspěvekZaslal: so únor 06 2021, 23:32    Předmět: Citovat

Pravděpodobnost zničení cíle druhou ránou se prvním výstřelem nezvyšuje, to by první rána musela "něco vylepšit" na záměrnejch a dopadovejch podmínkách - například viditelnosti cíle resp. zvětšit jeho zranitelnost (očesat mu kus balistický ochrany atp). Něco jinýho je pravděpodobnost zásahu, pravděpodobnost zásahu do zranitelný části cíle a pravděpodobnost jeho zničení první/další ranou. A pravděpodobnost zničení další ranou se může zvednout jedině, pokud ty tvoje podmínky "vylepší" rána předchozí => pokud se první ranou netrefíš a nedokážeš aspoň určit KAM SES SKUTEČNĚ TREFIL - a vzít podle toho opravu v zamíření = nevylepšíš zaměřovací podmínky, nezvedne se ti pravděpodobnost zničení druhou ránou ani o zrzavej zpíčichlup ... Pokud chceš něco tvrdit o pravděpodobnosti, musíš uvádět všecky podmínky, jinak vaříš z vody.
_________________
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...

A kutilmile - TY MNĚ TAKY Mr. Green Mr. Green !!!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
tomasjedno



Založen: Oct 11, 2008
Příspěvky: 6067
Bydliště: ZZ9 Plural Z Alpha

PříspěvekZaslal: so únor 06 2021, 23:34    Předmět: Citovat

Mluvíte jeden o koze a druhý o voze.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
termit256



Založen: Dec 06, 2007
Příspěvky: 10335

PříspěvekZaslal: so únor 06 2021, 23:41    Předmět: Citovat

Rozebirate kraviny s balistickou ochranou apod.
Bylo to jen prirovnani pro toho kdo sem dal ten obrazek natvrdleho parchanta s kadernici. Kdyz po nekom vystrelim jednu ranu, ma mnohem vyssi sanci na preziti nez kdyz po nem vystrilim celej zasobnik. To je proste fakt.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Bernard



Založen: May 27, 2005
Příspěvky: 3647

PříspěvekZaslal: so únor 06 2021, 23:52    Předmět: Citovat

Ano, tohle je fakt. Sorry za OT. Wink
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Kremik



Založen: Mar 30, 2012
Příspěvky: 3571
Bydliště: Havířov

PříspěvekZaslal: ne únor 07 2021, 1:55    Předmět: Citovat

Teorie pravděpodobnosti je prapodivná věda. Některé věci jsou faktem i když se tak na první pohled nezdají, ovšem s některými jsem se fakt neztotožnil, např. že pravděpodobnost už si nepamatuju čeho závisí i na tom, zda víme jak se člověk jmenuje...
Fakt už nevím co jsem to čet, ale dle mého to vzájemně nijak nesouviselo.
S těma kostkama to vidím asi takhle:
Pravděpodobnost, že ve dvou vrzích padne jednou 6 je větší než 1/6, ale menší než 2/6.
Ovšem po prvním neúspěšném vrhu je pravděpodobnost úspěšnosti vrhu druhého 1/6 stejně jako při vrhu prvním.
Jde o to, z jakého časového úseku se na to díváme. To ovšem dává celé situaci určitou nejednoznačnost.
Pokud někdo 10x hodil kostkou a nepadla mu šestka, pravděpodobnost že mu v dalších hodech konečně padne se asi zvyšuje, ale pravděpodobnost, že to bude v jedenáctém hodě je pořád 1/6.
Pravděpodobnost je prostě podivná.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
konosuke



Založen: Dec 18, 2006
Příspěvky: 9667
Bydliště: Český Těšín tam v pohraničí

PříspěvekZaslal: ne únor 07 2021, 6:03    Předmět: Citovat

mezi prvním a druhým výstřelem se cíl musi cejtit jak Schrödingerova
kočka v krabici s kyanidem - ani živá ani mrtvá - mírná analogie situace
tu je

_________________
Co se může pokazit to se taky pokazí. Co se nemůže pokazit to se pokazí taky. (Murphy)
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Nezařaditelné Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku 1, 2, 3  Další
Strana 1 z 3

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.15 sekund