Zaslal: pá září 19 2008, 22:21 Předmět: Přechod z soustavy TN-C na TN-S
Zdravím!
Dočetl jsem se, že při změně okruhů a provedení nových instalací, je nutné realizovat síť v soustavě TN-S. Potřeboval bych poradit, jak to prakticky realizovat, nebo nějaký odkaz na publikaci. Protože mi není jasné, když se zelenožlutý vodič za rozvodnou skříní svede k zemniči a dále pokračuje jako zelenožlutý PEN a modrý tkzv. pracovní, jak to vlastně bude se zásuvkami v původní soustavě TN-C v některých místnostech, kde se neplánuje totální vysekání a změna na TN-S. Je vůbec možné a prakticky realizovatelné v části domu provést rozvody nové v TN-S (černý, modrý, zelenožlutý) s tím, že se za rozvodnou skříní (čez) rozdělí zelenožlutý na zelenožlutý a modrý a v druhé části domu, v několika už stavebně upravených a vymalovaných a provozovaných místnostech ponechají zásuvky a rozvod v TN-C želenožlutá-černá- hnědá)? Prosím o radu zkušené, kteří by rádi přispěli a trochu popsali princip obou soustav. A jaké by byly dopady, kdyby se realizovalo výše zmíněné. Popřípadě návrh jak se to reálně dnes řeší. A jak se provádí zemění nebo svod k zemniči? Jak se provádí zemnič apod?
Předem moc děkuju
Honza
Založen: Nov 22, 2007 Příspěvky: 425 Bydliště: Doma
Zaslal: so září 20 2008, 0:11 Předmět:
Celou záležitost lze řešit z různých pohledů. Sice se praví, že pokud je rozsáhlejší rekonstrukce elektroinstalace v objektu, tak se musí už předělat i stávající instalace dle nových norem, ale otázka je, co je pojem rozsáhlejší rekonstrukce v objektu. Pokud by šlo místnosti, které už jsou hotové podle starého v soustavě TN-C vytyčit jako samostatný např. byt (a nemusí být ani pod samostatným uzavřením), tak by podle mého názoru to šlo při revizi okecat a nechat udělat výchozí revizi akorát na nově rekonstruovanou část objektu. Bod rozdělení PEN na PE a N se stejně provádí obyčejně až v podružném rozváděči. Pokud je podružný rozváděč dostatečně velký a vleze tam i výstoj pro rekonstruovanou část, tak přeskupit přístroje tak, aby bylo jasně viditelné, co je starý rozvod a nový rozvod. Bod rozdělení bude proveden pouze v části pro nový rozvod přidáním další sběrnice. Lepší pro revizáka by bylo pro novou část dát i nový podružný rozváděč, v něm provést bod rozdělení a přívod prosmyčkovat s přívodem do starého rozváděče. Že je jenom jedno měření, to není na závadu. Možná, že postupem času se trochu přitvrdilo okolo realizace, ale při troše dobré vůle jde všechno. Pokud bude vše perfektně zadokumentováno a rozváděč(e) přehledné, tak by neměl být problém. Když budou ale přístroje typu CDSD (co dům a smeťák dal) a drátování, jako šňůry na prádlo, pár přechoďáků a nevyhovující impedanční smyčky, tak to je potom jasné, že neprojde nic. Snad se vyjádří i další kolegové přes silné dráty.
TNC-dvojvodicova(4) sustava,ktora uz dnesnim normam nevyhovuje,nakolko sa v urcitych prostrediach(kupelne,vonkajsie zasuvky,bazeny,atd..) musi pouzit prudovy chranic,ktory je vsak vo dvojvodicovej sustave nepouzitelny.Sustava ma spolocny"nulak"PEN.
TNS-sustava trojvodicova(5),ktora sa dnes pouziva.Tu sa PEN v podruznom rozvadzaci rozdeli na PE-ochranny vodic a N-stredny pracovny vodic.
TNC-S-ako uz z nazvu vypliva,ide o kombinaciu oboch predoslich sustav a je to presne tvoj pripad.
Takze idealne by bolo,ako sa pisalo vyssie-novozrekonstruovanu cast napajat z noveho rozvadzaca.Cize vsetky nove vyvody natahat do novej skrine,ktora sa prepoji zo starou-co sa tyka privodu.A stara cast ostane napojena v starom rozvadzaci.Popr. to rozdelit v starom rozvadzaci,kde by bolo jasne vymedzene,ktora cast je nova a ktora stara.Avsak ako som pisal-pouzitie prudoveho chranica musi byt dodrzane vsade,teda aj v casti starej.Uvediem priklad.Aj ked mas zo starej casti napojenu zasuvku niekde v kupelni(dvojvodicovy kabel),tak ju budes musiet napojit z novej casti(trojvodicovy kabel),aj napriek tomu za staru cast neprerabas.A mozno ju premiestnit do bezpecnej zony podla novych noriem,popr.ju zrusit.Pretoze na to by si reviziu pravdepodobne nedostal..Najlepsie je konzultovat to s potencionalnim reviznym technikom-ako si to predstavuje on.
Tie zemnice-pouzivaju sa zemniace tyce,ktore sa nabiju do zeme.Len neviem aky zemnic myslis-bleskozvod?
Založen: Oct 31, 2007 Příspěvky: 2506 Bydliště: uz len Presov :)
Zaslal: ne září 21 2008, 12:48 Předmět:
rnbw napsal(a):
zdenoeddie napsal(a):
Marcelto napsal(a):
Ak máš nové rozvody aj v kúpeľni tak po novom tam musíš mať aj chránič !
presne tak, a za chranicom sa nesmie znovu spojit N a PE (rozumej modry so zelenozltym)
Pokial viem, tak ked sa to raz rozdeli, uz sa to nikdy nesmie spojit - ani za chranicom, ani pred nim, ani nikde inde.
no to viem aj ja, ale vysvetli niekomu, ked mu privedies novy kabel 3 vodicovy do krabicky, odkial idu k zasuvkam uz len 2 vodicove kably, a on ani za boha nechce pocut o meneni aj tych dalsich kablov.........
Založen: Jan 05, 2007 Příspěvky: 4669 Bydliště: poblíž HK
Zaslal: ne září 21 2008, 13:16 Předmět:
Tak bych ho pozdravil a sel pryc...do takovych kseftu nema cenu se hrabat, skodny na tom budes jenom ty. A bez vyjimek..zadny ale, kdyby, jestli, snad! _________________ ...to co pisu nemyslim zle, ikdyz to tak muze vyznit...
Založen: Oct 31, 2007 Příspěvky: 2506 Bydliště: uz len Presov :)
Zaslal: ne září 21 2008, 13:46 Předmět:
stepa napsal(a):
Tak bych ho pozdravil a sel pryc...do takovych kseftu nema cenu se hrabat, skodny na tom budes jenom ty. A bez vyjimek..zadny ale, kdyby, jestli, snad!
to mas pravdu, ale ja to vyriesim raz dva, N a PE, zapojim na PEN este v rozvadzaci a nech si trhne, u nas je este stale 90% privodov TNC takze neni co riesit.
Ak máš nové rozvody aj v kúpeľni tak po novom tam musíš mať aj chránič !
presne tak, a za chranicom sa nesmie znovu spojit N a PE (rozumej modry so zelenozltym)
Pokial viem, tak ked sa to raz rozdeli, uz sa to nikdy nesmie spojit - ani za chranicom, ani pred nim, ani nikde inde.
Co sa tyka spajania pred chranicom-ak v rozvadzaci rodzelujes PEN tak ho privedies na svorku ktora je oznacena PEN a z tej svorky potom spravis druhy prepoj na svorku PE a este treti prepoj na svorku N,takze ono to je v podstate spojene..Z tejto svorky N spravis privod do prudoveho chranica a vyvod by mala byt dalsia svorka,z ktorej sa napajaju okruhy prudoveho chranica.V praxi sa vsak PEN(PE) vynechava-je zbytocna,avsak norma doporucuje 4 svorky..
A za chranicom to spajat nemozes a ani sa to neda pretoze by chranic stale vyhadzoval,takze by to nefungovalo.
Chtěl bych Vám poděkovat,
jmenovitě: honza-jan, marcelto, dudo02, mbw, zdenoeddie
děkuju za vysvětlení, tak mě napadlo, že tedy kdyby se přivedla vešekrá nová instalace v nové TN-S soustavě do podružného rozvaděče tak, že by se starý demontoval a nahradil uplně novou skříní pro obě soustavy, a v té skříni se propojil přívod pro okruhy s TN-C původní soustavou (vedoucí z již stavebně hotových místností) a TN-S. A zbytek by tedy byl rozveden v TN-S. Kde jak uvedl dudo02 a honza-jan, že by se v nové skříni uspořádaly elektroměry a jističe obou soustav tak aby byly rozpoznatelné, tak by asi problém se revizní kontrolou nebyl že?
Jinak jsem sehnal jednu knihu, kde jsou soustavy zakresleny a přikládám dva naskenovaný listy, kde bych se Vás chtěl u té TNC-S zeptat jak jsem žačervenil dělení PEN na PE a N, jak se realizuje to uzemění? Mam na mysli praktické řešení. Svede se zelenožlutý za skříní k zemniči, který se zakope? Jak se to v praxi řeší?
Děkuju moc za odpověď
zdraví
Honza
Každý objekt má mím HOP (hlavní ochrannou přípojnici) . Je to svorkovnice připojená na zemnič. Od této svorky vedeš vodič do koupelny, k topení, k plynoměru, a td.
A taky právě k tomu BODU ROZDĚLENÍ.
Tak bych ho pozdravil a sel pryc...do takovych kseftu nema cenu se hrabat, skodny na tom budes jenom ty. A bez vyjimek..zadny ale, kdyby, jestli, snad!
to mas pravdu, ale ja to vyriesim raz dva, N a PE, zapojim na PEN este v rozvadzaci a nech si trhne, u nas je este stale 90% privodov TNC takze neni co riesit.
Řešil jsem teď něco podobného, známý koupil cca 40let starý dům, dělal jsem tam nějaké drobnosti co se týče elektro. Ale vzápětí přišla řada na totální rekonstrukci kuchyně a koupelny. Byl jsem požádán o roztahání nových elektrorozvodů pro tyto 2 místnosti. V rozvaděči ještě černé jističe, navrhoval jsem tedy nový rozvaděč s tím že obě nové místnosti nataháme kompletně v TN-S včetně proudových chráničů atd. (hlavně kvůli té koupelně). O tom ale majitel nechtěl slyšet, chtěl co nejlevnější a nejrychlejší funkční řešení. Takže já jsem z toho vycouval, ale myslím že mu to dle jeho představ udělal někdo jiný
Šli byste někdo do podobné akce kde by měla být ze starého podružného rozvaděče s černými jističi napájena nově totálně rekonstruovaná kuchyň a koupelna? Chvíli jsem uvažoval i o podobné variantě kterou zmiňuje výše "zdenoeddie" ale nakonec jsem rád že jsem se tomu vyhnul.
Na druhou stranu, čistě praktickým pohledem, musím uznat že TN-C soustava bez proud. chráničů atd. je a ještě asi mnoho desítek let určitě bude fungovat možná v milionech staveb a domácností a přitom případy úrazů el. proudem jejichž příčinu by mohla eliminovat TN-S soustava s chráničem je podle minimum (nevybavuji si vlastně žádný takový případ v širokém okolí)
TN-C určitě bude ještě dlouho fungovat, ale za předpokladu, že nikde neuhnije nulák (střední vodič). Přechodem na TN-S a chrániče se zvyšuje bezpečnost osob majících v ruce el předmět třídy I (kovová kostra připojená přes přívodní kabel na kolík v zásuvce). To, že jsi ještě neslyšel o úraze je jenom náhoda, že se ještě nic nestalo. Typický příklad je třeba žehlička. Při přerušeném nuláku v instalaci se na kostře objeví napětí a pokud ji budeš držet v ruce za kovovou část a současně se natáhneš pro prádlo na radiátoru, dotkneš se ho, dostaneš pecku. Chránič to pozná a ihned vypne. V síti TN-C tě to přizabije a nic (jistič) nevypne. _________________ Posílal jsem elektřinu horníkům. Už dofárali. Důl Staříč - Paskov. Gravidity se nekoná. Na jaře 2023 zásyp. 20.4.2023 vyjel z dolu poslední vozík. 2.5.2023 se zastavuje hlavní ventilátor.
Časy uváděny v GMT + 1 hodina Jdi na stránku 1, 2Další
Strana 1 z 2
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.