Založen: Mar 16, 2005 Příspěvky: 31876 Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21
Zaslal: út červen 25 2019, 20:29 Předmět:
samec napsal(a):
Prečo 1MHz? Na hodiny sa používa 32,768kHz.
Starší konstrukce používaly jen dekadický děličky - tam spíš vyhověl X-tal s dekadicky vydělitelným kmitočtem 1MHz nebo 10MHz.
xsc napsal(a):
Když už jsme u toho. Co se používalo v digitálkách, které měly stopky na 1/100 s.
X-tal se základním kmitočtem 4,096MHz - po příslušným vydělení dával základní kmitočet 100Hz. _________________ Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...
Založen: Sep 10,
2004 Příspěvky: 19534 Bydliště: Jičín, Český ráj
Zaslal: út červen 25 2019, 21:35 Předmět:
No nevím: v digitálkách se setinovými stopkami jsem pokaždé narazil jen na 32,768 kHz krystal. Jak to měli převedené na displej a s jakým rozptylem (jestli z 1/64 s nebo třeba 1/1024 s), to netuším. Jen v hodinkách Casio kmital na 3,2768 MHz, tam i ty setiny nebyly zjevně nijak obcházené.
Jd ale o to, že krystal kmitající v kilohertzové oblasti je tyčový a citlivější na teplotu i tlak vzduchu, než krystaly s jinou orientací řezu, které se ovšem dají v rozumném rozměru vyrobit až tak od 1 MHz výše. Proto budíky s krystalem 4,194304 MHz (například několik modelů Prim Quartz) jsou podstatně přesnější a stabilnější, než hodiny s krystalem 32768 Hz.
Ale je sháňka po krystalu 1 MHz k už hotovému zapojení. Prohrabal jsem zásoby, ale to, co jsem našel, by vyžadovalo přídavnou předděličku: 3 MHz, 4 MHz a 8 MHz bych měl. Ale to taky neodpovídá zadání poptávky...
Naposledy upravil Hill dne út červen 25 2019, 21:48, celkově upraveno 1 krát.
Založen: Nov 20, 2016 Příspěvky: 68 Bydliště: Prostějov
Zaslal: út červen 25 2019, 21:47 Předmět:
Je to do konstrukce z přílohy AR 1974,mám spoustu krystalů ,ale ne 1Mhz a právě se chci vyhnout zásahu do zapojení.Sehnal jsem tady na fóru originál DPS a snažím se to dělat dobově.Na pouzdru mě zas tak nezáleží,ale DPS je dělaná určitě na takový ten větší TESLA.Nikde ho nemají jedině na objednávku a za 250kč plus pošta.
Založen: Mar 16, 2005 Příspěvky: 31876 Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21
Zaslal: út červen 25 2019, 22:22 Předmět:
Zejtra se ti kouknu, teď už je moc pozdě dělat kravál hrabáním se v kutlochu. Myslím že bych tam 1MHz moh mít. _________________ Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...
Myslíš tenhle ?
Někdy v 80. letech jsem taky postavil hodiny s MH74141 a MH7490, 100kHz krystal byl moc drahej a špatně sehnatelnej. Původně jsem chtěl udělat tyhodiny dvojě, i trafo na 12V+180V je ještě někde v krabici, ale nějak došel zdroj digitronů, tak z toho sešlo a krystal je pořád v krabici.
V dnešní době procesorové není problém použít pro stavbu hodin jakýkoliv krystal, když se nastaví patřičný dělící poměr.
podle mě se ale krystaly 32.768 KHz používají z toho důvodu, protože tento rezonátor má podobu miniaturní ladičky, tak si vystačí s nejmenším příkonem pro udržení optimálních stabilizačních vlastností.
Nikdy jsem se nesetkal s tím, že by někdo rozstřelil 1MHz krystal přetížením, ale v hodinách jsem rozstřelil těch malých hodinkových krystalů několik - než jsem upravil zapojení 4060-ky.
Nevím, co je na tom pravdy, ale někde jsem se setkal z informací, že se u některých hodin používá zkracování "kroku" po několika cyklech čítačů. Tato vlastnost se dá nějak programově nastavovat po sestavení elektroniky a před zakápnutím švába epoxidem. Z toho důvodu si vysvětluji vyšší přesnost quartzových ručkových hodinek, na rozdíl od digitálek. Strojky do ručkových hodinek dělá pár firem, který pak osazuje leckdo, digitálky se vyrábí masově a kdemožně.
Spomínam si, že 1 MHz kryštál bol použitý v oscilátore meniča zvuku čínskych farebných televíznych prijímačov Beijing. Bol tam v klasických veľkých púzdrach. Takže možno niekde na zbernom dvore.
Založen: Sep 10,
2004 Příspěvky: 19534 Bydliště: Jičín, Český ráj
Zaslal: st červen 26 2019, 21:43 Předmět:
Artaban001 napsal(a):
...někde jsem se setkal z informací, že se u některých hodin používá zkracování "kroku" po několika cyklech čítačů. Tato vlastnost se dá nějak programově nastavovat po sestavení elektroniky a před zakápnutím švába epoxidem. Z toho důvodu si vysvětluji vyšší přesnost quartzových ručkových hodinek, na rozdíl od digitálek. Strojky do ručkových hodinek dělá pár firem, který pak osazuje leckdo, digitálky se vyrábí masově a kdemožně.
Doba trvání pulsu pro krokový motor je určená hradlováním (tedy zkrácením) sekundového impulsu, aby do motorku tekl proud jen tak dlouho, že spolehlivě rozhýbe kotvu, ale nežere baterku ani o chlup déle. Obvykle trvá tento impuls 7,8 ms
Pokud jde o to zkracování cyklu čítačů, nevylučuji ani tu možnost, ale ve slušných hodinkách je na seřízení přesného chodu kapacitní trimr, tak nějaké zkrácení cyklu se dělá jen u čítače desítek vteřin, desítek minut a desítek hodin. Jinde ztrácí smysl.
Mimoto některé šváby pro hodiny s krokovým motorem mají o 7 děliček dvěma víc a pracují tedy s krystalem 4,194304 MHz, z NDR to byl budíkový U114D. Ten je jak teplotně, tak časově stabilnější a hodiny umí být skutečně přesné. Obvod U118F byl utčený pro náramkové hodinky a krystal 32,768 kHz.
Ovšem pro účel "měření" setin sekundy v digitálních stopkách, protože ty mají vlastní děliče nezávislé na chodu hodin v pozadí, se využívá nejčastěji finta vynechání 7 impulsů z každých 32 (například 5., 9., 14., 18., 23., 27. a 32. impuls se nepustí dál). Tím čítač dekodéru dostane za sekundu právě 100 impulsů (místo 128, které používá řetěz děliček pro normální hodiny). Když se toto vyklíčování zařadí ne přímo před dekadický čítač zobrazení setin sekundy, ale o dvě děličky dvěma blíž ke krystalu, už se zmenší rozptyl periody na 2,5 ms, což je u náramkových digitálek nepřesnost zcela zanedbatelná, protože to tlačítko start ani stop nikdo nestiskne tak přesně, aby to nějak vadilo. Ale efektní to je.
https://en.wikipedia.org/wiki/Quartz_clock
je to zde zmíněný (po přeložení do češtiny Googlem):
"Mnoho levných křemenných hodinek a hodinek používá techniku známou jako kompenzace inhibice . [3] Krystal je záměrně vytvořen tak, aby běžel poněkud rychleji. Po výrobě je každý modul kalibrován proti přesným hodinám v továrně a nastaven tak, aby přesný čas programoval digitální logiku tak, aby přeskočil malý počet cyklů krystalů v pravidelných intervalech, například 10 sekund nebo 1 minutu. Pro typický pohyb křemene to umožňuje naprogramované úpravy v 7,91 sekundách po 30 dnech po 10-ti intervalech (na 10sekundové měřicí bráně) nebo naprogramované úpravy za 1,32 sekundy po 30denních krocích po 60sekundových intervalech (na 60- druhá měřicí brána). Výhodou této metody je, že použití digitálního programování pro ukládání počtu pulzů k potlačení v energeticky nezávislém registru na čipu je levnější než starší technika ořezávání kmitočtu křemíkové ladičky. Logika kompenzace inhibice některých křemenných pohybů může být regulována servisními středisky pomocí přesného časovače a nastavovacího terminálu po opuštění továrny, ačkoli mnohé levné pohyby křemenných hodinek tuto funkci nenabízejí."..
A právě podle mě jsou takhle "seřizovaný" strojky např "Myiota", který jde najít skoro v každých ručkových quartz hodinkách. Kapacitní trimry se už dávno nepoužívají* - jak je to u chronometrů vyšší cenové třídy nevím.
*Vzpoměl jsem si, jak na některých destičkách z krystalem, tím švábem a cívkou motorku byly vidět ze švába vývody, který byly spojeny s nějakým pólem napájení - některý byly odškrábnuty, a tím se nastavovala ta korekce v několika krocích.
Časy uváděny v GMT + 1 hodina Jdi na stránku 1, 2Další
Strana 1 z 2
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.