Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Problém s grafickým ekvalizérem Technics SH-GE70
Jdi na stránku 1, 2  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Audiotechnika
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
Mira-7



Založen: Apr 25, 2020
Příspěvky: 7

PříspěvekZaslal: so duben 25 2020, 15:37    Předmět: Problém s grafickým ekvalizérem Technics SH-GE70 Citovat

Dobrý den,

potřeboval bych poradit se zvláštním problémem u grafického ekvalizéru Technics SH-GE70, který jsem před pár lety koupil ke své High-endové sestavě.

V poslední době se mi při reprodukci hudby začal objevovat problém na grafickém zobrazovači, kdy se konkrétní sloupec, který znázorňuje určité graf. pásmo začal chovat podivně. Konkrétně se jedná o grafický sloupec 12.5 Khz, který špatně reaguje a to tím způsobem, že po celou dobu neukazuje buď žádnou aktivitu, nebo absolutně minimální a při silnějším zesílení vstupu vystřelí jakoby na maximum.

Problém je zobrazen ve videu: https://uloz.to/file/UAEKF6wPObJv/technics-sh-ge70-problem-mp4

Protože jsem ve svém okolí nenašel vhodný a schopný servis na tento typ zařízení, zaslal jsem proto ekvalizér do servisního střediska SONY Elvia Praha, kde jsem jim popsal, že by mohl být problém v budících tranzistorech viz. obr. kde mi problém nevyřešili, viz další obrázek - protokol o opravě.


Protokol o opravě: SONY Elvia Praha.


***Takže nevyřešili nic a problém stále přetrvává.***

Po konzultaci s elektro odborníkem mi bylo řečeno, že by mohl být ještě problém v řízení hlasitosti (LC7522 chip oba kanály). Viz. servisní manuál Technics SH-GE70.

Pokud mi s tímto problémem někdo pomůže, budu velmi rád.

PS: Jinak pracuji jako (elektro-mechanik), takže jistým věcem rozumím, ale na hledání závad nejsem až takový expert, děkuji…
Servisní manuál Technics SH-GE70: https://uloz.to/file/V7TEP3Un1jXH/servisni-manual-technics-sh-ge70-pdf
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
masar



Založen: Dec 03, 2005
Příspěvky: 12458

PříspěvekZaslal: so duben 25 2020, 16:31    Předmět: Citovat

Nelze na základě pouhého pozorování hudebního signálu dělat závěry. Ty lze dělat po provedeném testování a porovnávání jednotlivých frekvencí.
Použil bych sinusový nf generátor, nastavený na jednotlivé frekvence o stejné výstupní amplitudě. Při jeho prolaďování musí odpovídající grafický sloupec vystoupat do stejné výšky (při vypnutém ekvalizéru a také při zapnutém ekvalizéru, kde všechna pásma jsou nastavena stejně, např. na 0dB).
Jako nf generátor lze v nouzi použít např. softwarový generátor (nebo i on-line) a výstup zvukové karty v PC.
Teprve když tyto testy prokáží, že dané pásmo je přenášeno s útlumem, lze postupovat dál.
Wink
edit: To řešení se zvukovou kartou ovšem v případě frekvence 12,5kHz nebude příliš vypovídající vzhledem ke schopnostem zvukové karty, takže spíše použij nějaký HW generátor. Jinak je nezbytné výstupní napětí z generátoru (a případně i z ekvalizéru) měřit např. osciloskopem.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Mira-7



Založen: Apr 25, 2020
Příspěvky: 7

PříspěvekZaslal: so duben 25 2020, 19:53    Předmět: Citovat

OK, pokusím se v příštím týdnu v práci, když bude možnost a čas.
Pak dám vědět... Zatím dík. Wink
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
ZdenekHQ
Administrátor


Založen: Jul 21, 2006
Příspěvky: 25741
Bydliště: skoro Brno

PříspěvekZaslal: so duben 25 2020, 21:25    Předmět: Citovat

Sakra, něco podobnýho jsem si chtěl kdysi pořídit, než jsem zjistil, že největší nepřítel je poslechová místnost a to žádným EQ dotáhnout nejde... Confused
_________________
Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?
]
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Mira-7



Založen: Apr 25, 2020
Příspěvky: 7

PříspěvekZaslal: so květen 09 2020, 14:18    Předmět: Citovat

Tak ekvalizér jsem prohnal generátorem a výsledky jsou následující:

Levý kanál na zobrazovači ukazuje na všech sloupcích úrovně špatně oproti pravému kanálu a u posledních dvou obrázků (12.5 KHz) jde vidět razantní propad, který je zobrazen i na krátkém videu.
Vstupy a výstupy In/Out mají stejné požadované napětí (měřeno osciloskopem).

https://media0.webgarden.cz/images/media0:5eb69e8cca924.jpg/DSC_0052.JPG
https://media0.webgarden.cz/images/media0:5eb69ea23ad4f.jpg/DSC_0053.JPG
https://media0.webgarden.cz/images/media0:5eb6a5a11404a.jpg/DSC_0067.JPG
https://media1.webgarden.cz/images/media1:5eb6a5bd8e4df.jpg/DSC_0068.JPG
https://media0.webgarden.cz/images/media0:5eb6a5e86a6a6.jpg/DSC_0069.JPG
https://media1.webgarden.cz/images/media1:5eb6a60375967.jpg/DSC_0070.JPG
https://media0.webgarden.cz/images/media0:5eb6a61a52320.jpg/DSC_0071.JPG
https://media0.webgarden.cz/images/media0:5eb6a62f73205.jpg/DSC_0072.JPG
https://media0.webgarden.cz/images/media0:5eb6a64ba4d9f.jpg/DSC_0073.JPG
https://media0.webgarden.cz/images/media0:5eb6a69292134.jpg/DSC_0065.JPG

VIDEO 12.5 KHz: https://uloz.to/file/wLkjBhPS5IEm/technics-sh-ge70-12-5-khz-problem-mp4
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
sinclair



Založen: Feb 02, 2005
Příspěvky: 9923
Bydliště: Luhačovice

PříspěvekZaslal: so květen 09 2020, 14:21    Předmět: Citovat

Jaký to byl generátor?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Mira-7



Založen: Apr 25, 2020
Příspěvky: 7

PříspěvekZaslal: so květen 09 2020, 14:27    Předmět: Citovat

sinclair napsal(a):
Jaký to byl generátor?

První dva obrázky...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
mi-ro



Založen: Feb 08, 2005
Příspěvky: 7939
Bydliště: rovina u Kolína

PříspěvekZaslal: so květen 09 2020, 17:06    Předmět: Citovat

A nemáš manuálně nastavený nějaký blbý průběh eqalizace v jednom kanálu jinak než na druhým? On si to pamatuje. Co to udělá když tlačítkem vypneš EQ?
_________________
..to bude jen ňákej odpůrek
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
masar



Založen: Dec 03, 2005
Příspěvky: 12458

PříspěvekZaslal: so květen 09 2020, 17:20    Předmět: Citovat

Podle fotek má EQ vypnutý a v manual módu. Křivka je společná pro oba kanály.
ALE to jsou tak strašný paralaxy nebo je to fakt tak uhnutý? Wink
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Mysteri



Založen: Mar 12, 2008
Příspěvky: 2939
Bydliště: Považie - Vorošilovo

PříspěvekZaslal: so květen 09 2020, 17:48    Předmět: Citovat

Video mi žiaľ nejde spustiť (staré PC), ale: Ide iba o zobrazovanie ? Vo zvuku nie je žiadna zmena, je zvuk stále O.K. ?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Mira-7



Založen: Apr 25, 2020
Příspěvky: 7

PříspěvekZaslal: so květen 09 2020, 18:42    Předmět: Citovat

mi-ro napsal(a):
A nemáš manuálně nastavený nějaký blbý průběh eqalizace v jednom kanálu jinak než na druhým? On si to pamatuje. Co to udělá když tlačítkem vypneš EQ?


Kanály se nedají nastavovat každý zvlášť, nastavení je pro oba kanály stejné. PS: EQ je vypnutý, jde vidět na obrázcích, je to trochu posunuté, navíc to ještě zkresluje fotoaparát.

masar napsal(a):
ALE to jsou tak strašný paralaxy nebo je to fakt tak uhnutý?

Jestli myslíš na videu, tak je to optikou foťáku... Smile

Mysteri napsal(a):
Video mi žiaľ nejde spustiť (staré PC), ale: Ide iba o zobrazovanie ? Vo zvuku nie je žiadna zmena, je zvuk stále O.K. ?

Ano, jde pouze o zobrazování, zvuk je naprosto v pořádku, zkoušel jsem jej monitorovat i na spektrálním analyzéru v PC (součást programu Adobe Audition).
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Mysteri



Založen: Mar 12, 2008
Příspěvky: 2939
Bydliště: Považie - Vorošilovo

PříspěvekZaslal: so květen 09 2020, 20:01    Předmět: Citovat

Po pozretí schémy a za predpokladu, že sa to správa na oboch kanáloch rovnako, tak by som sa zameral najprv na stuďáky a to:
1, na Q908
2. na ,,odporovom racku" Z901 (9x100k), konkretne 4. rad, ktorý ide na Q908
3. na IC906
4. ak nepomôže, tak potom vybrať scop a sledovať sígnál na bázu Q908 a na kolektore (môže byť vadný tranzistor)
Vychádzam z tlačítiek, kde je pre 12,5k priradená adresa ,,b". Tá ide okrem IC906 aj na bázu Q908. Z kolektorov tých tranzistorov je už značenie iné, posunuté...
Nie je vylúčené, že je aj nejaký ,,bordel" (zvodový prach, zvod v mikrotlačítkach) okolo S919, S920 a D910

EDIT: Predpokladám, že displeje a aj budiace tranzistory sú spoločne na jednom DPS. Ak nie, ak je tam káblový prepoj, treba pozrieť prepoj z kolektora Q908 k dispejom (tu je už značený ako ,,c")
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
masar



Založen: Dec 03, 2005
Příspěvky: 12458

PříspěvekZaslal: ne květen 10 2020, 9:25    Předmět: Citovat

Mysteri napsal(a):
Po pozretí schémy a za predpokladu, že sa to správa na oboch kanáloch rovnako...
To je nesprávný předpoklad. Vždyť Mira-7 píše, že závada je pouze v zobrazení levého kanálu. Signál prochází oběma kanály bez ekvalizace.
Zde je vidět, jak je důležité správně popsat symptomy hned na začátku v dotazu.
Wink
P.S. A k těm paralaxám: Jsou jak ve vodorovném, tak ve svislém směru. Spodní symboly (-12dB) ani nejsou vidět.



paralaxa.jpg
 Komentář:
 Velikost:  113.28 kB
 Zobrazeno:  146 krát

paralaxa.jpg


Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
masar



Založen: Dec 03, 2005
Příspěvky: 12458

PříspěvekZaslal: ne květen 10 2020, 15:31    Předmět: Citovat

Pokud se tedy lze spolehnout na to, že je problém pouze v zobrazení, pak je třeba postupovat takto:
1)Přivést na L a R vstupy signál 12.5kHz
2) Změřit DC napětí na výstupu IC301-pin7 a IC401-pin7 a porovnat je. Je vhodné případně odlehčit výstupům odpojením konektorů CP301 a CP401.
Pokud je rozdíl napětí již zde, je na vině obvod XR1091.
V opačném případě
3)Změřit osciloskopem výstupní napětí na výstupech multiplexerů IC902 a IC901 (piny 3 jsou propojeny). Tady je měření obtížnější, je třeba synchronizovat stopu s povolovacím signálem na pinu 6 každého multiplexeru. Pokud je rozdíl napětí zde, pak je třeba hledat závadu v těchto IO nebo v řídících signálech z procesoru.
Tipuji na závadu některého z multiplexerů, který "stahuje" výstup druhého multiplexeru.
Vzhledem k nepříliš snadnému měření multiplexovaných signálů bych spíše volil výměnu obou multiplexerů CD4051.
Wink
p.s. Problém nemůže být v těch tranzistorových budičích, protože jsou společné pro oba displeje.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
orhore



Založen: Nov 08, 2010
Příspěvky: 15

PříspěvekZaslal: pá květen 15 2020, 15:35    Předmět: Citovat

To je u tohoto equalizeru normální. Na jedné definované frekvenci ukazuje jen jeden kanál plné vybuzení. Jak se posune frekvence výše, tak zase ukazuje další kanál plné vybuzení a ten druhý buď menší a nebo žádné.
Technics to poněkud oje*al. Zkus plynule přeladitelný generátor a hned uvidíš co použili. Místo dvou samostatných jen jeden 14 pásmový, který jen rozhodili do dvou kanálů. S tím se musíš smířit.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Audiotechnika Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku 1, 2  Další
Strana 1 z 2

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.17 sekund