Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Výpočty elektronek podle charakteristik (rozděleno)
Jdi na stránku 1, 2  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Teorie
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
ferdislav



Založen: Aug 15, 2011
Příspěvky: 1023
Bydliště: Mostecko

PříspěvekZaslal: čt červenec 13 2017, 13:10    Předmět: Výpočty elektronek podle charakteristik (rozděleno) Citovat

Nesovisející příspěvky přesunuty do nového vlákna.
Hill

Ahoj
Chtěl bych se nějak naučit si nastavit pracovní bod elektronky podle charakteristik co jsou od výrobce v katalogu, ale nikde jsem nenašel návod takový abych mu rozuměl, pokud by tedy měl někdo chuť a vědomosti budu rád za pomoc a nasměrování.

vzal bych to po krocích ..
nejdřív singl v A.

Přikládám obrázek, pro ilustraci, zvolím si napětí a proud anodou podle katalogu pod Pa a najdu si bod P.
Jak získám přímku Zp?



el84 and char.jpg
 Komentář:

Stáhnout
 Soubor:  el84 and char.jpg
 Velikost:  21.24 kB
 Staženo:  214 krát

Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Hill
Administrátor


Založen: Sep 10, 2004
Příspěvky: 19531
Bydliště: Jičín, Český ráj

PříspěvekZaslal: čt červenec 13 2017, 13:46    Předmět: Citovat

Zp znamená zatěžovací přímku, čili velikost odporu v anodě elektronky (v tomto případě). Začíná vpravo dole na maximálním anodovém napětí, když je elektronka uzavřená nebo raději vyndaná z patice, a končí vlevo na maximálním uvažovaném proudu anodou.
Pokud by tato přímka protínala hyperbolu maximální dovolené anodové ztráty, nezbude, než zvolit nižší anodové napětí či proud (nebo spíše obojí, jestli má být zachovanný anodový odpor). Přímka Zp smí být tečnou k parabole, ale ne za každou cenu: dotýkat se jí nemusí, přetnout ji nesmí.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
ferdislav



Založen: Aug 15, 2011
Příspěvky: 1023
Bydliště: Mostecko

PříspěvekZaslal: čt červenec 13 2017, 16:58    Předmět: Citovat

Je takhle správně (červeně) zatěžovací přímka když zdroj je o napětí 320V a maximální proud anodou bude 51mA?


el84 and char – kopie (2).jpg
 Komentář:

Stáhnout
 Soubor:  el84 and char – kopie (2).jpg
 Velikost:  33.83 kB
 Staženo:  208 krát

Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
serviceman



Založen: Jul 09, 2013
Příspěvky: 4039

PříspěvekZaslal: čt červenec 13 2017, 17:12    Předmět: Citovat

Lze to, ale elektronka je hrubě nevyužitá a značná (levá) část je v oblasti kolena.
_________________
Nebojte se skloňovat (i cizí slova).
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
ferdislav



Založen: Aug 15, 2011
Příspěvky: 1023
Bydliště: Mostecko

PříspěvekZaslal: čt červenec 13 2017, 17:18    Předmět: Citovat

Jakým způsobem ji dostat do lepší pozice tedy? řekněme že je to ta EL84, to máme ty napětí a proudy tak nějak v hlavě...
Špatně to zakresluji? Napětí i max. proud jsou věci tak nějak dané ...

Na originál obrázku je začátek na 500V a konec 100mA a to přeci nemám ani jedno při zapojení el84 singl v A
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
ferdislav



Založen: Aug 15, 2011
Příspěvky: 1023
Bydliště: Mostecko

PříspěvekZaslal: čt červenec 13 2017, 18:12    Předmět: Citovat

Když já bych se radši chtěl naučit pracovat s těmi charakteristikami ...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Hill
Administrátor


Založen: Sep 10, 2004
Příspěvky: 19531
Bydliště: Jičín, Český ráj

PříspěvekZaslal: čt červenec 13 2017, 19:10    Předmět: Citovat

Tady od strany 104 najdeš o EL84 snad všechno a ještě si můžeš vybrat z několika provozních režimů.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Peedros



Založen: Apr 07, 2009
Příspěvky: 355
Bydliště: Plzeň

PříspěvekZaslal: čt červenec 13 2017, 19:10    Předmět: Citovat

Je to na dele to vysvetlovat, koukni sem,tady je takovy zaklad s vysvetlenim co a jak. http://www.turneraudio.com.au/education+diy.html

http://www.valvewizard.co.uk

Ve zkratce se voli pracovni bod o neco mensi nez je max povolena anodova ztrata elektronky, napeti se voli o neco malo nizsi nez je maximalni mozne (u te EL84 bych volil 280V). Do grafu se vynese parabola max. anodove ztraty. Pak se vlevo na ug1=0 voli bod,ktery je dostacne pod "kolenem" teto charky a pod parabolou mezniho vykonu.To mas dva body,ty protahnes a mas zatezovaci primku. Napeti napravo je vyssi nez napajeci,to se naindukuje v trafu pri uzavreni elektronky,velmi zjednodusene. Neni to tak jednoduche,da se pak spocitat zkresleni vznikle nelinearitou charakteristik pentody a ta zatezovaci impedance se voli na nejmensi zkresleni nebo nejvetsi vykon. Navic ta zatezovaci charka ve skutecnosti neni rovna cara,ale elipsa. Ale urcite Te to tu nekdo lepe vysvetli. Doporucuji nahlednout do stare literatury.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
ferdislav



Založen: Aug 15, 2011
Příspěvky: 1023
Bydliště: Mostecko

PříspěvekZaslal: čt červenec 13 2017, 19:47    Předmět: Citovat

Hill děkuji za fajn katalog, určitě se hodí, zrovna ty provozní hodnoty v praktickém zapojení se schema jsou potřeba.


Peedros Potřebuji se jen někde chytit, v knihách a na netu co hledám tak zatím tam není nic polopaticky a celé, většinou to stejné dokola bez vysvětlení proč a jak.
Nemám problém při praktické stavbě, nejsem jakože začátečník ohledně elektronek, vyloženě jsem ale nikdy ty charakteristiky nepotřeboval, ani asi nebudu nijak hlouběji,ale prostě bych je chtěl kompletně pochopit, ne jen napůl, chci si vzít převodovou a anodovou char. a umět si zakreslit co jsem zapojil třeba...

takže- volba napětí, proudu jasná, anodová ztráta, impedance trafa atd.
takže parabolu Pa a ostatní údaje chápu,ale nemám jasnou s tou zatěžovací přímkou..

zkusím to tedy ještě takhle, viz obrázek
Bod P jsem si zvolil jasně
druhý bod tedy pod kolenem Ug0
udělám přímku, to že by končila na vyšším napětí neřeším a stejně tak neřeším velký proud na stupnici vlevo,
Ale pro mne na počítání dál je ta přímka použitelná řekněme od bodu Ug0 až do bodu Ug-12
takhle nějak ?



el84 and char – kopie.jpg
 Komentář:

Stáhnout
 Soubor:  el84 and char – kopie.jpg
 Velikost:  33.48 kB
 Staženo:  229 krát

Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Sendyx



Založen: Jun 05, 2005
Příspěvky: 12334
Bydliště: Ostrava

PříspěvekZaslal: čt červenec 13 2017, 19:58    Předmět: Citovat

Tuším, že ve starých RK byl nějaký kurz, asi 8 dílný seriál, a rozsáhlá část byla právě konstrukce pracovního bodu elektronky jak pro nf, tak pro vysílač v třídě C. Zkusím to ve svých zásobách "papírových salátů" najít...

Jestli to řešíš pro praxi, tak nepříjemná věc je, že zátěž většinou není odpor.

_________________
Curvetraceristé všech zemí spojte se!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
ferdislav



Založen: Aug 15, 2011
Příspěvky: 1023
Bydliště: Mostecko

PříspěvekZaslal: čt červenec 13 2017, 20:11    Předmět: Citovat

Sendyx
to by bylo fajn, stačilo by který je to ročník, určitě by se to dalo pak někde stahnout na internetu..

Pro praxi tak nějak ne, mám už nějaký systém když něco stavím a vystačí mi katalogové údaje s trocho rozumu, spíš mě to začalo zajímat jak to funguje a co se z toho dá vyčíst a zjistit..
i když narazím třeba na něco praktického, kdo ví ..
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Peedros



Založen: Apr 07, 2009
Příspěvky: 355
Bydliště: Plzeň

PříspěvekZaslal: čt červenec 13 2017, 20:16    Předmět: Citovat

Zhruba ano,pri maximalnim moznem vykonu, koukni sem http://www.turneraudio.com.au/loadmatching1sebeamtetrodes.htm
,tam je priklad vypoctu i s vypoctem zkresleni vzhledem k zatezovaci inpedanci. Ten bod P bych zvolil trochu nize, s mensim klidovym proudem. Dulezity je pak vypocet 2 harmonicke, podle toho se pak najde idealni zatez.

Hezka kniha z odkazu literatury od Sendyxe na charakteristiky je zde: http://www.tubebooks.org/Books/army_theory.pdf

Jinak ja se take ucim,neco chapu dobre a neco vubec, brzdi me anglictina a nedostatek casu.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
ferdislav



Založen: Aug 15, 2011
Příspěvky: 1023
Bydliště: Mostecko

PříspěvekZaslal: čt červenec 13 2017, 20:25    Předmět: Citovat

Dobrá knihu / odkaz zkusím díky i když u mne je angličtina uplně mimo, je to spíš na úrovni dohadů se slovnikem v ruce či na netu a čím víc obrázků tím lépe : )

a jak říkám, zatím jde o teorii, stejně nakonec při zkoušce kusu rozhoduje ucho a ne graf : )
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Peedros



Založen: Apr 07, 2009
Příspěvky: 355
Bydliště: Plzeň

PříspěvekZaslal: čt červenec 13 2017, 20:53    Předmět: Citovat

Tak uplne spatne na tom ja nejsem,co se tyce aj,rozumim tak polovine informaci z textu,ale google prekladacem si obas take helfnu. Postnu ti sem jeste knihu s peknym prikladem na to urceni harmonickeho zkresleni vs zatez kde se postupne dopracuji k idealni zatezi.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Sendyx



Založen: Jun 05, 2005
Příspěvky: 12334
Bydliště: Ostrava

PříspěvekZaslal: čt červenec 13 2017, 21:06    Předmět: Citovat

Zkuste někdo stáhnout http://ieeexplore.ieee.org/document/1669965/, možná je to ten článek, kde je graficky i výpočet zkreslení.
_________________
Curvetraceristé všech zemí spojte se!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Teorie Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku 1, 2  Další
Strana 1 z 2

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.20 sekund