univerzální převodník kompozitního videa na rgb - náhrada

[Zed_007]

Zdravím,
Mám takový problémek - chtěl bych si do auta (mondeo mk3) dodělat zadní kameru. Na ford fórách je několik návodů jak na to, jenže je problém s převodníkem video/rgb (Navigace DENSO, kde chci mít obraz z kamery podporuje pouze formát RGB + musí to být kamera s sytémem NTSC, nikoliv PAL). Problém je v tom, že tento druh převodníku již není k dostání - viz např.:
https://www.autoprofi.cz/index.php?option=com_virtuemart&view=productdetails&virtuemart_product_id=14805&virtuemart_category_id=104
nebo : http://www.autodoplnkyfro.cz/video-audio-tv-adaptry-video--uni-rgb-adaptry/26159-univerzln-pevodnk-kompozitnho-videosignlu-do-rgb-linky.html
A i pokud se zeptám na dostupnost v jiných obchodech, tak nejdřív možná za měsíc ale i to není jisté. Také cena cca 2t kč není malá.
Proto se ptám, zda-li existuje nějaké jiné řešení resp. převod do nějakého jiného druhu signálu (např. HDMI) a poté do RGB. Jako kameru bych chtěl užít tuto: http://www.ebay.com/itm/Waterproof-170-European-Car-License-Plate-Frame-Rear-View-Camera-Night-Vision-/272640833841?hash=item3f7aa8f931:g:F3EAAOSwtZJY-uw4 Tato kamera má výstup signálu NTSC konektorem RCA (cinch).
Existuje tedy nějaké řešení ohledně převodu do jiného formátu popř. náhrada za drahý a nedostupný převodník NTSSC/RGB??? (Nejlépe na 12V).
Předem děkuji!

Pozn. pod čarou - nejsem zběhlý v převodnících a také video/audio technice, tudíž prosím o případnou schovívavost ohledně možných chyb

[Hill]

Stále nedostatek informací: u těch odkazovaných převodníků píšou, že, je-li vstupní signál v normě PAL, bude RGB také PAL. Pravděpodobně obchodníci nemají ponětí, o čem je řeč, protože to je technicky zavádějící informace.
RGB formát nezná nějaký PAL nebo NTSC. RGB je formát přenosu barevných a jasového signálu nezávislý na tom, jestli je barvový signál ve formátu CVBS kódovaný v PAL, SECAM nebo NTSC.
Totiž vedle poněkud vzájemně nekompatibilního kódování "barvy pro omalovánky" (obraz je totiž normálně černobílý, jen požadované plochy se obarvují) je hlavní problém v rozkladu jasového, tedy černobílého, signálu.
Požaduje to NTSC podle americké normy (525 řádků, 60 půlsnímků prokládaně, nosná barvy 3,58 MHz) nebo podle evropské (625 řádků, 50 půlsnímků prokládaně, nosná barvy 4,433 MHz)?
Mimochodem ta evropská NTSC je co do rozkladu černobílého signálu shodná s rozkladem používaným ve spojení s kódováním barvy v PAL.
Má ten RGB vstup také vstup Y (kvůli synchronizaci) nebo jdou synchronizační impulsy po zelené?
Proč se ptám: na převod by se totiž dal použít upravený dekodér NTSC obsažený například v dekodérech TDA3566 nebo TDA4555, oba ale potřebují k dekódování barvy SSCI impuls, ten se dá z jasového signálu získat pomocí obvodu například A255D. To vše jde vybrat na sběrném dvoře z televizí.
Nebo se dá udělat odporová matice, vykašlat se na dekódování barvové informace a tou maticí si ze signálu CVBS do všech vstupů RGB vytvořit složky tak, aby obraz byl bezbarvý, a koukat černobíle.

[Hill]

Stále nedostatek informací: u těch odkazovaných převodníků píšou, že, je-li vstupní signál v normě PAL, bude RGB také PAL. Pravděpodobně obchodníci nemají ponětí, o čem je řeč, protože to je technicky zavádějící informace.
RGB formát nezná nějaký PAL nebo NTSC. RGB je formát přenosu barevných a jasového signálu nezávislý na tom, jestli je barvový signál ve formátu CVBS kódovaný v PAL, SECAM nebo NTSC.
Totiž vedle poněkud vzájemně nekompatibilního kódování "barvy pro omalovánky" (obraz je totiž normálně černobílý, jen požadované plochy se obarvují) je hlavní problém v rozkladu jasového, tedy černobílého, signálu.
Požaduje to NTSC podle americké normy (525 řádků, 60 půlsnímků prokládaně, nosná barvy 3,58 MHz) nebo podle evropské (625 řádků, 50 půlsnímků prokládaně, nosná barvy 4,433 MHz)?
Mimochodem ta evropská NTSC je co do rozkladu černobílého signálu shodná s rozkladem používaným ve spojení s kódováním barvy v PAL.
Má ten RGB vstup také vstup Y (kvůli synchronizaci) nebo jdou synchronizační impulsy po zelené?
Proč se ptám: na převod by se totiž dal použít upravený dekodér NTSC obsažený například v dekodérech TDA3566 nebo TDA4555, oba ale potřebují k dekódování barvy SSCI impuls, ten se dá z jasového signálu získat pomocí obvodu například A255D. To vše jde vybrat na sběrném dvoře z televizí.
Nebo se dá udělat odporová matice, vykašlat se na dekódování barvové informace a tou maticí si ze signálu CVBS do všech vstupů RGB vytvořit složky tak, aby obraz byl bezbarvý, a koukat černobíle.

[Zed_007]

Zdravím a děkuji Hille,
Tak boužel bližší informace ohledně převodníku nejsem schopen poskytnout. Nicméně, jak jsem vyčetl z ford fóra, kamera musí být v NTSC formátu, jednomu došla kamera s PAL a nefungovalo mu to. Nicméně přidám pár fotek jak to jeden šikula zapojoval a funguje mu to.
Zde: http://acemajky.rajce.idnes.cz/Mondeo_-_prevodnik/#
Z jeho odkazu je zřejmé, že DENSO potřebuje RGB + sync. kabel (+ zem)
On tam má navíc i DVD video takže může čumět na filmy. Já osobně chci první aby fungovala couvací kamera, ostatní je podružné.
Osobně bych preferoval čisté zapojení bez nutnosti bastlení - t.j. koupit: kameru->převodník NTSC/RGB->kabelová redukce RGB/SCART (Protože DENSO má ovládání a monitor na palubní desce ALE vlasní "Mozek" radia je v zavazadlovém prostoru a přípojený přes SCART konektor)->Dělič signálu.
T.j. abych v minimální míře omezil nutné stříhání, pájení, apod.
Jen neví zda-li to bude technicky realizovatelné....

[Hill]

To znamená, že Denso umí jen japonský (a americký) TV systém FCC. Kódování barvy zde není důležité, orientačně lze soudit, že, má-li kamera PAL, pracuje v evropské Gerberově soustavě (v jiných soustavách se snad PAL nepoužíval) s odlišnými řádkovými a snímkovými kmitočty, takže Denso její signál nepoznává jako televizní a nezasynchronizuje.
Jestli tam tedy nechceš bastlit mezi to nějaké monstrum, nezbude ti, než koupit kameru se svislým rozlišením 480 řádků (odpovídá to rozkladu celého snímku na 525 řádků, jako FCC). A, pochopitelně, aby to chodilo co nejblíž skutečným barvám, tak pochopitelně s kódováním NTSC (píšu "co nejblíž", protože v televizní praxi si sami Amíci překřtili systém na Never The Same Colour, čili nikdy stejná barva, a vybavili přijímače regulátorem TINT, aby si mohli srovnat barvu na přirozenější, ale to po kabelu nebude důležité).

Podle mě by tato měla s tímto převodníkem posloužit.

[Hill]

To znamená, že Denso umí jen japonský (a americký) TV systém FCC. Kódování barvy zde není důležité, orientačně lze soudit, že, má-li kamera PAL, pracuje v evropské Gerberově soustavě (v jiných soustavách se snad PAL nepoužíval) s odlišnými řádkovými a snímkovými kmitočty, takže Denso její signál nepoznává jako televizní a nezasynchronizuje.
Jestli tam tedy nechceš bastlit mezi to nějaké monstrum, nezbude ti, než koupit kameru se svislým rozlišením 480 řádků (odpovídá to rozkladu celého snímku na 525 řádků, jako FCC). A, pochopitelně, aby to chodilo co nejblíž skutečným barvám, tak pochopitelně s kódováním NTSC (píšu "co nejblíž", protože v televizní praxi si sami Amíci překřtili systém na Never The Same Colour, čili nikdy stejná barva, a vybavili přijímače regulátorem TINT, aby si mohli srovnat barvu na přirozenější, ale to po kabelu nebude důležité).

Podle mě by tato měla s tímto převodníkem posloužit.

[Zed_007]

OK. Jen ten převodník je trošku problém - není na skladě (a zřejmě bude problém jej objednat). No napíši jim a uvidíme...
Nicméně jsem hledal podobný na ebay a amazon ale nikdo jej nemá v nabídce - zřejmě výběhový typ?? A to jsem zadával všechny možné varianty - composite video to rgb converter, video - rgb, atd.

Ještě se zeptám, nešlo by použít např. toto:
http://www.ebay.com/itm/Composite-CVSB-RCA-S-Video-to-Component-Video-RGB-Format-Converter-/311403809832?hash=item48811d0c28:g:rwkAAOxypthRvkJv
s tímto:
http://www.ebay.com/itm/VGA-SVGA-TO-S-Video-3-RCA-Composite-AV-TV-Out-Converter-Adapter-Cable-PC-Cord/271983496110?_trksid=p2047675.c100005.m1851&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIC.MBE%26ao%3D2%26asc%3D41376%26meid%3Db63c4e20f2ac4de88fc27f563eb2973d%26pid%3D100005%26rk%3D3%26rkt%3D6%26mehot%3Dag%26sd%3D302079472581

Nebo převést signál do HDMI a pak na rgb:
http://www.ebay.com/itm/Mini-Composite-AV-CVBS-RCA-to-HDMI-Video-Adapter-720p-1080p-Upscaler-Black-AC403-/282443017813?hash=item41c2ea6e55:g:4~oAAOSwIQdZELFv
http://www.ebay.com/itm/HDMI-to-RGB-Component-YPbPr-Video-R-L-Coaxial-Audio-Adapter-Converter-HD-AH263-/311802670316?hash=item4898e32cec:g:~1QAAOSw8HBZEfvm

Je to podstatně levnější, ovšem otázkou je jestli to bude funkční..... (a bude-li takový druh transformace signálu pro DENSO bezproblémový)

[Hill]

Jestli máš vstupy RGB+Sync, těžko můžeš použít přímo konvertor s výstupem RGB Sync G, protože ten pouští synchronizaci společně se zelenou barvou. Musel bys k tomu ubastlit separátor, který by ze zeleného kanálu tu synchronizaci natvaroval a poslal po samostatném drátu do vstupu.
Musíš jít po převodníku, který má na výstupu signály přesně takové, jaké požaduje vstup rádia.
Grabovat do digitálu (HDMI), pak z toho dělat analog RGB, aby si rádio zase ty signály nagrabovalo do digitálu, to už je trochu úlet. A že z analogových signálů to rádio musí digitální pro displej udělat, to teda musí.
Konkrétní převodník ti proto neporadím, takové zařízení je nutné přímo vyzkoušet, jestli ta kombinace bude chodit. Oni totiž prodejci opisují jeden od druhého, takže podle nabídky na íšopu nemáš jistotu, že ten, kdo to psal, o tom vůbec něco věděl.
Osobně bych navštívil firmu, která to přímo dělá, a neztrácel čas laborováním, jestli mi to nakonec bude chodit, jen proto, že občas se nedá parkovat na zrcátka, a nerad otáčím hlavu dozadu. Ještě méně jsem totiž ochotný nakupovat naslepo, abych pak musel někde zboží vracet, protože jsem koupil blbě.

[Hill]

Jestli máš vstupy RGB+Sync, těžko můžeš použít přímo konvertor s výstupem RGB Sync G, protože ten pouští synchronizaci společně se zelenou barvou. Musel bys k tomu ubastlit separátor, který by ze zeleného kanálu tu synchronizaci natvaroval a poslal po samostatném drátu do vstupu.
Musíš jít po převodníku, který má na výstupu signály přesně takové, jaké požaduje vstup rádia.
Grabovat do digitálu (HDMI), pak z toho dělat analog RGB, aby si rádio zase ty signály nagrabovalo do digitálu, to už je trochu úlet. A že z analogových signálů to rádio musí digitální pro displej udělat, to teda musí.
Konkrétní převodník ti proto neporadím, takové zařízení je nutné přímo vyzkoušet, jestli ta kombinace bude chodit. Oni totiž prodejci opisují jeden od druhého, takže podle nabídky na íšopu nemáš jistotu, že ten, kdo to psal, o tom vůbec něco věděl.
Osobně bych navštívil firmu, která to přímo dělá, a neztrácel čas laborováním, jestli mi to nakonec bude chodit, jen proto, že občas se nedá parkovat na zrcátka, a nerad otáčím hlavu dozadu. Ještě méně jsem totiž ochotný nakupovat naslepo, abych pak musel někde zboží vracet, protože jsem koupil blbě.

[Zed_007]

Dobře Hille, dobře. To bude zřejmě nejjednoduší řešení. Není to tak jednoduché jak jsem si to lakoval...
V každém případě budu referovat zda-li bude dílo korunováno úspěchem.