Komunikace na pár metrů bez drátů

[tominekk]

Zdarec chlapi!
Vcelku mě zajímá přenos dat bez drátů a rád bych se do tohoto problému chtěl postupně prokousat.
Moc o tom nevím a pro začátek bych chtěl pochopit jednoduchou komunikaci na vzdálenost cca 10 - 20m. Jinak řečeno jak přenášet na onu vzdálenost NF signál.
Děkuji všem za jejich rady.

[mety]

No jednoduche vysvetlenie:
Nf signal musiš namodulovať na nosny VF signal pomocou modulatora,ďalej ho privedieš na nejaky koncový stupeň a potom ho vyžiariš do priestoru antenou.Na druhej strane sa deje presny opak,prijaty signal sa zosilni,demoduluje/oddeli sa nf zložka od vf nosneho signalu /a to sa potom zosilni v nf zosilňovači a privedie na reproduktor
Je to klasicke vysvetlenie,k tej teme je čo rozpravať Dokonca keď som končil školu,tak som to na skuškach vytiahol tu otazku

[Crifodo]

Možností je víc, podle přesnějších požadavků se to pak dá realizovat ve skutečnosti...(jedno- nebo vícekanálový přenos, požadovaný odstup s/š, spolehlivost, směrovost, rozměry, odolnost proti rušení, cena, atd....)
Na pár metrů můžeš postavit kompletní vysílač s modulátorem a výkonovým stupněm a superhetový přijímač, ale taky vysílat a přijímat přímo nf signál indukční cívkou, můžeš vysílat opticky- infračervený signál modulovaný nebo přímo, můžeš uplácat jednoduchý oscilátor a ten modulovat nebo můžeš použít jednoúčelový IO pro bezdrátový mikrofon... způsobů je moc, podle požadovaného účelu.

[tominekk]

OK.
Je mi jasné, že je to rozsáhlé téma tak se zeptám zase o něco lépe.
Ze začátku bych chtěl něco jednoduchého, levného a na rozměr malého. S optikou (fotodioda a fototranzistor) jsem si trošku hrál, ale teď mi o tento způsob nejde.

Takže uvedu modelovej příklad. NF signál (třeba z mikrofonu) spojím s ňákým VF signálem, ten pak zesílím a pošlu do okolí.
Mám jednu otázku. Ten NF a VF signál spojím pouze drátem nebo je v tom větší zapeklitost (jde mi o to, zda můžu vzít krystal o ňáké frekvenci a spojit ho přímo se zdrojem NF signálu a pak ho zesílit)? A o kolik vyšší (bráno v Hz) musí být ten nosný signál od toho kterej chci přenášet?

To by bylo zatím tak všechno. Příště se zeptám zase o trochu chytřeji

[Crifodo]

Nic ve zlým, ale ptáš se tak pitomě, že nevím jestli to není provokace
Nejlíp bych ti asi poradil půjčit si nějakou knížku o základech radiotechniky nebo přepadnout někoho z průmyslovky a sebrat mu učebnici
Frekvence nosné by měla být oproti modulaci aspoň 5x větší kvůli tvarovému zkreslení signálu, ale spíš jde o to, že tak nízkou frekvenci pořádně nevyzáříš, rozměry antény by měly být srovnatelné s délkou vlny a to je u dlouhých vln tak trochu šílenost takže bych radši volil VHF.
Nemůžeš vzít krystal a někam do něj píchnout drát, samotný krystal nekmitá, na to musí být oscilátor, do toho pak můžeš zapíchnout drát ale musíš vědět kam
Zkus si sehnat knihu Tauš G. Pokusy z radiotechniky (1967), tam to je pěkně od začátku popsáno. Není to téma na pět řádků

[Honza_dy]

http://shop.ben.cz/detail.asp?id=121034

Kup si tuhle knížku a začni od základů. Autor popisuje problematiku tak názorně, že to pochopí snad každý (kdo chce)

[rezis]

Nevite nekdo o nejake dobre knizce od benu co by se tykala televizi? Jsem sice prumyslovak ale v te dobe mi to bylo suma fuk A ted kolikrat hledam jak to bylo a co je nejhorsi nemuzu se vas zeptat protoze nevim na co

[rezis]

Nevite nekdo o nejake dobre knizce od benu co by se tykala televizi? Jsem sice prumyslovak ale v te dobe mi to bylo suma fuk A ted kolikrat hledam jak to bylo a co je nejhorsi nemuzu se vas zeptat protoze nevim na co

[Crifodo]

Vít napsal někdy v roce 85-88 tlustou encyklopedickou knihu o principech telvize, synchronizace, rozkladů, modulace, kódování barev, prostě všechno. pak to vyšlo znova v BENu, ale v jakém rozsahu, to už nevím. BEN dokáže občas něčemu dát pěkně na prdel.
http://www.ben.cz/_d/obsah/121009o.pdf
http://www.digitalnitelevize.cz/magazin/dvb-t/publikace/prenosovebarevnesoustavy.html
vypadá to, že to BEN modernizoval a rozkouskoval a za celý soubor dáš pět tisíc...

[tominekk]

[FERYACT]

Já jsem si kdysi jako pionýr udělal přenos NF.Nebylo to HIFI.Signál ze zesilovače jsem dal na žárovku.K tomu čočku jako kondensor.Na přijímací straně byl Ge transistor /který jsem zbavil kloboučku/to byl fotočlánek.A znovu čočka.To nabízím jako variantu k modulacím a náročným přijímačům.Dnes jsou lepší součástky a vysílat a přijímat přímo NF je jednodušší než dříve.

[Bernard]

Trvalo ti dost dlouho, než sis na to vzpomněl.

[Bernard]

Trvalo ti dost dlouho, než sis na to vzpomněl.

[FERYACT]

Bernarde alespoň vidíš že někteří se probírají i starými tematy.

[EKKAR]

Nf signál na "pár metrů" jde přenášet přímo, bez modulace - obyčejnou indukční smyčkou (položenou u podlahy těsně po obvodu kolem stěn), kterou dodneška používají veřejný prostory pro přenos do naslouchadel sluchově postiženejch (ty starší typy to pořád ještě mají - přepínač na polohy "mikrofon - smyčka", kde právě ta "smyčka" je pro indukční přenos zvenku) nebo to bejvá třeba v učebnách jazyků, kde se tak dají používat "bezdrátový" sluchátka. Když se taková smyčka nedá na podlahu, ale "postaví se" a upevní libovolným způsobem na stěnu, má to i překvapivě velkej dosah ... Je to koneckonců princip MLA antén, takže nihill nuovum sub Sole ...

[EKKAR]

Nf signál na "pár metrů" jde přenášet přímo, bez modulace - obyčejnou indukční smyčkou (položenou u podlahy těsně po obvodu kolem stěn), kterou dodneška používají veřejný prostory pro přenos do naslouchadel sluchově postiženejch (ty starší typy to pořád ještě mají - přepínač na polohy "mikrofon - smyčka", kde právě ta "smyčka" je pro indukční přenos zvenku) nebo to bejvá třeba v učebnách jazyků, kde se tak dají používat "bezdrátový" sluchátka. Když se taková smyčka nedá na podlahu, ale "postaví se" a upevní libovolným způsobem na stěnu, má to i překvapivě velkej dosah ... Je to koneckonců princip MLA antén, takže nihill nuovum sub Sole ...

[weed_smoker]

10-20m je na smyčku docela dost,ale šla by udělat nataženim mnohažilovýho(12,25,37...) CYKY nebo Y-JZ kabelu s žílama spojenejma do cívky(přívody 1 a zelenej,spojit 1-2,2-3...10-11,11-12,12-zelenej) po obvodu celýho prostoru.V tom starym slovenskym časopise pro kutily na místnost používali dvoulinku nebo CYSY pod kobercem a panelem to neprošlo.Fungovalo to jen v tý místnosti,napájel to původním koncem zvuku v TV,přitom odpojoval reprák izostatem nebo AL páčkáčem s matkou na zadní straně TV.
Stačí to na srozumitelnej přenos řeči,přijímač musí mít zádrž 50Hz,pokud jsou v dosahu jiný rozvody.
Na přenos dat se používá ISM pásmo,obvykle 433.92M(zahlcený) nebo spíš 868.1MHz.Někdo používal i hračkářský pásma 27/40/45MHz.U Flajzarovy verze 433.92M s použitím Yagi šlo údajně překlenout 2km s TX modulem samotnym,bez jakýhokoliv PA.
Na ty moduly se připojí jenom datovej vstup toho kódu(z MCU,obvodu DO nebo jinýho enkodéru),zem,5V nebo 3V a anténa.Z toho RX modulu leze rovnou ten použitej kód v TTL/CMOS úrovni.Údajně na některý moduly jde naroubovat U806+U807 nebo rovnou sériovej výstup z MAX232 s TTL úrovní.

[kulikus]

Experiment s přenosem nf indukční smyčkou po obvodu místnosti a jednotranzistorovým přijímačem (spíš jen zesilovačem) je popsán v Pavel Šrait: Od krystalky k modelům s tranzistory
Je tam i řada jednoduchých AM přijímačů, dálkově ovládaný model Lunochodu...