Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Více okruhů v několikanásobném rámečku
Jdi na stránku 1, 2  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Silnoproudá technika
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
Zbynek_



Založen: Sep 19, 2008
Příspěvky: 137

PříspěvekZaslal: so srpen 20 2016, 13:14    Předmět: Více okruhů v několikanásobném rámečku Citovat

Chtěl bych se zeptat, zda je možno pokud mám v kuchynské lince zásuvku v dvoj rámečku(dvě vedle sebe) a do každý vede samostatný přívod z rozvaděče. zásuvka není za spotřebičem ale ve skřínce vedle jak se doporučuje... nebude s tím problém? někde jsem četl, že zásuvkové hnízdo by mělo mít jen jeden přívod....
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
keemo



Založen: Sep 10, 2007
Příspěvky: 5215
Bydliště: Ostrava, Bratislava

PříspěvekZaslal: so srpen 20 2016, 15:19    Předmět: Citovat

O zasuvkovem hnizde nevim ale vim ze v jedne rozvadeci krabicce by nemelo byt vice okruhu dohromady (sv+zas atp) Mam pocit ze kamos ma vice jednozasuvek v x-ramecku a kazda ma vlastni privod (pracka, mycka, trouba....)
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Achab



Založen: Nov 05, 2010
Příspěvky: 6000
Bydliště: okr. Vyškov

PříspěvekZaslal: so srpen 20 2016, 17:54    Předmět: Citovat

ČSN 33 2000-5-52: "Jestliže je více obvodů zakončeno v jedné rozvodné krabici, musí být svorky každého obvodu odděleny izolačními přepážkami; netýká se to připojovacích zařízení odpovídajících souboru IEC 60998 a svorkovnic odpovídajících IEC 60947-7".

Řeč je o rozvodných krabicích, co obnáší "připojovací zařízení podle IEC" nevím - předmětnou normu nemám k dispozici.

Přístrojové vícenásobné krabice jsou většinou použity pro jeden obvod. Další obvody by měly být odděleny. Bezproblémové řešení oddělení je osadit samostatné krabice přesně na rozteče rámečku (třeba pomocí šablony).

Pokud se nelze vyhnout zavedení dalšího obvodu do vícenásobné krabice je vhodné kabely zavést přímo do konkrétních oddílů krabice a tam ukončit (neprotahovat přes další oddíly s jiným obvodem).
Přepážky by se měly teoreticky použít ale pokud to není přepážka dodaná výrobcem tak materiál je z hlediska norem sporná věc (hořlavost, el. pevnost apod). V praxi se použije buď první způsob nebo je to bez přepážek. Smile
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zbynek_



Založen: Sep 19, 2008
Příspěvky: 137

PříspěvekZaslal: so srpen 20 2016, 19:10    Předmět: Citovat

No ony jsou to takové ty s těmi packami jak se spojujou do sebe jedna vedle druhé. Tuším KO68/3. Pokud nejsou tedy průchozí dohromady a každý přívod vede do té svojí, tak je to OK?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Achab



Založen: Nov 05, 2010
Příspěvky: 6000
Bydliště: okr. Vyškov

PříspěvekZaslal: so srpen 20 2016, 20:14    Předmět: Citovat

U těch nasouvacích krabic je spojovací otvor pro vodiče čili úplně oddělené nejsou. Ale jestli sedí rozteče na rámeček tak bych je tam nechal. Otvor můžeš nakonec něčím zaslepit.

Přístroje v jednom rámečku jinak působí dojmem že jde o jeden obvod, pokud je to z hlediska bezpečnosti nebo jiných důvodů vhodné tak se osazují samostatně. Zde se jedná pouze o zakončení vývodu - spojování a průchod různých obvodů v rozvodné krabici je zcela jiný případ.

V zapojení dvou různých zásuvek vedle sebe osobně nevidím nějaký velký problém - uživatel si ale musí být vědom že i při vypnutí jednoho obvodu je vedle v krabici napětí. V rozvaděči je taky plno vodičů různých obvodů u sebe a nic se neděje. Ještě jsem neviděl aby z podobného případu dělal nějaký revizák problém když jsou obvody v přístrojové krabici odděleny aspoň prostorově.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
xsc



Založen: Sep 25, 2014
Příspěvky: 7411

PříspěvekZaslal: so srpen 20 2016, 20:57    Předmět: Citovat

Achab napsal(a):
V zapojení dvou různých zásuvek vedle sebe osobně nevidím nějaký velký problém - uživatel si ale musí být vědom že i při vypnutí jednoho obvodu je vedle v krabici napětí.
Tohle jsem viděl v nemocnicích na sále nebo ovladovně. Řada třeba 9 zásuvek vedle sebe. Nevím, jak jsou řešeny krabice pod nimi. Ale aby to uživatele napadlo, bývají zásuvky napájené z jiného okruhu odlišeny barevně.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Achab



Založen: Nov 05, 2010
Příspěvky: 6000
Bydliště: okr. Vyškov

PříspěvekZaslal: so srpen 20 2016, 21:28    Předmět: Citovat

Je to tak, nedávno jsem se přesvědčil osobně. Smile Ovšem pro některá zařízení ve zdravotnictví platí zvláštní předpisy.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zaky



Založen: Oct 30, 2010
Příspěvky: 6609
Bydliště: Praha

PříspěvekZaslal: ne srpen 21 2016, 21:33    Předmět: Citovat

Záleží, kdo by s tím měl mít problém, ti, kdo budou montovat kuchyň, s tím problém mít nebudou Smile Ale předpokládám, že zásuvky stejně nebudou vidět, když budou ve skříňce mezi spotřebiči, tudíž bych tam dal jednoduché, zásuvky, každou do své krabice a popsal, pro co je která určená, bude to i levnější, než zásuvky v řadě.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
RadekB



Založen: Mar 03, 2005
Příspěvky: 2057
Bydliště: někde mezi Brnem a Prostějovem

PříspěvekZaslal: po srpen 22 2016, 17:12    Předmět: Citovat

Zbynek_ napsal(a):
Chtěl bych se zeptat, zda je možno pokud mám v kuchynské lince zásuvku v dvoj rámečku(dvě vedle sebe) a do každý vede samostatný přívod z rozvaděče. zásuvka není za spotřebičem ale ve skřínce vedle jak se doporučuje... nebude s tím problém? někde jsem četl, že zásuvkové hnízdo by mělo mít jen jeden přívod....


Nebude s tim problem, neodporuje to norme. Ale to bude eletrikar, co bude na VTZ pracovat vedet a RT co to bude nasledne revidovat s tim mit pri jinak spravne montazi take mit problem nebude.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Achab



Založen: Nov 05, 2010
Příspěvky: 6000
Bydliště: okr. Vyškov

PříspěvekZaslal: po srpen 22 2016, 18:21    Předmět: Citovat

"Elektrikář pracující na VTZ" sice zní dost honosně ale bývá to často spíš instalační elektromontér který z ČSN zná s bídou nejnutnější minimum. V praxi to vyřeší po svém a zákazníkovi řekne že "se to tak dělá." Smile
A pokud už to bude pod linkou tak revizák určitě námitky mít nebude protože do té zásuvky sotva dosáhne natož aby ji rozdělával.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Martin_Fio



Založen: Dec 28, 2005
Příspěvky: 190

PříspěvekZaslal: pá srpen 26 2016, 8:15    Předmět: Citovat

Zdravím. Aby hnízdo mohlo plnit svou funkci, aby si manželka mohla do jedné zásuvky dát friťák, do druhé pečící pánev a do třetí třeba konvici a nenadávala, že to celé vypadlo s dalšími následky na moji neschpnost, tak jsem vždy hnízdo napojil 5*2,5 CYKY a odjistil 16A 3F. Což by nemělo být nic proti nijaké i neznámé normě. Co jsem proti zvyklostem udělal, je speciální zásuvka pro varnou konvici, aby ji nemohla zapojit jinam, dal k zásuvce tlačítko a zásuvku spínán stykačem ovládaným schodišťákem aktivovaným tím tlačítkem. Snad ohlídám, že si manželka nepřinese jinou konvici. martin
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
_luky_



Založen: Jan 28, 2009
Příspěvky: 626
Bydliště: okres Beroun, kraj Středočeský

PříspěvekZaslal: pá srpen 26 2016, 10:07    Předmět: Citovat

Není mi jasné, proč se vyjadřuje tolik lidí k věcem, které jsou jednak nebezpečné a jednak o tom ví kulový. V normě je to napsané celkem jasně.

1) zásuvky ve společném rámečku musí být zapojené na jeden jediný obvod.
2) přivést do zásuvky 5x2,5 a udělat z toho 3ks 1F zásuvky je blbě. I když z technického hlediska by to šlo, revizí to neprojde.

Friťák + pánev + konvice může být tak 6kW a s tím jistič B16 rozhodně nemá problém, dělá to 26A . Aby vypnul za 2 minuty, musí tam téct proud 2.55xIn=40A, to je přes 9kW. A tolik "stolních" spotřebičů v kuchyni určitě nemáte Smile

Už z principu ty věci mají obvykle tak krátké kabely, že je lepší udělat více zásuvkových hnízd a každé dát na jiný obvod. Pokud se tedy nejedná o kuchyň s pracovní deskou kratší než 1m.

Však porovnejte:
A) 2ks CYKY3x2.5 a 2xB16, revidovatelné, bezpečné
B) 5x2.5, tlačítko, stykač, B16x3, bez možné revize, k ovládání konvice je nutné speciální školení...

Podotýkám, že se živím "slaboproudem", ale tyhle věci jsem si předem nastudoval a prokonzultoval s revizákem. Proč do elektriky fušují i absolventi genderových studií mi není jasné.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
RadekB



Založen: Mar 03, 2005
Příspěvky: 2057
Bydliště: někde mezi Brnem a Prostějovem

PříspěvekZaslal: pá srpen 26 2016, 10:20    Předmět: Citovat

_luky_ napsal(a):

1) zásuvky ve společném rámečku musí být zapojené na jeden jediný obvod.

Nemusi, kecas.

_luky_ napsal(a):

2) přivést do zásuvky 5x2,5 a udělat z toho 3ks 1F zásuvky je blbě. I když z technického hlediska by to šlo, revizí to neprojde.


Toto je pravda, tohle je nepripustne.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Martin_Fio



Založen: Dec 28, 2005
Příspěvky: 190

PříspěvekZaslal: pá srpen 26 2016, 11:20    Předmět: Citovat

Hnízdo 3f na 1 3f jističi je jeden obvod, dochází k vypnutí v jednom okamžiku.

Běžná praxe, prodlužovací kabel na bubnu s 5 kolíkem 3f zásuvkou + 2-3 zásuvky 1f uprostřed, pracovní stoly, kanceláře s UPS, kdy dokonce nedochází ke společnému odpojení a 1 zásuvka je od 1. UPS, 2. od jiné a 3. bez UPS, každá v jiném odstínu a jiném okamžitém nafázování. Zásuvky u nočních stolků v hotelích mají často pod jedním rámečkem vypínač osvětlení a zásuvku, více obvodů, více fází a neřeší se. Mohu pokračovat.

Ještě jsem upravil, aby vzpomenul koupelnu jednoho projektu, kde mají přívod na pračku a sušičku v jednom rámečku a 3f jistič s 1 nevyužitým pólem.

Ještě jsem upravil odkazem na výživnou diskuzi normoodkazovačů: http://diskuse.elektrika.cz/index.php?action=printpage;topic=24472.0

Osobně to při TNS nevidím jako zvěrstvo.

Jestli je stále živějící 50/8, průmyslovka Panská, čvut stavební + speciální komunikační systémy VA Brno + praxe v elektrotechnice cca 30let gendrové studium, tak se omlouvám.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
TAKJAN



Založen: Nov 17, 2011
Příspěvky: 6509
Bydliště: U Litomyšle.

PříspěvekZaslal: pá srpen 26 2016, 13:01    Předmět: Citovat

Musí být na stejný obvod. A ženská má jedny ruce a nevím, kdy jedou všechny spotřebiče furt naplno. Trouba cykluje, myčka nejde naplno, jen 50%, mikrovlnka je otázka chvíle a konvice minuty, dvou.
_________________
Spát je dobré. Být mrtev je lepší. Nikdy se nenarodit je nejlepší.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Silnoproudá technika Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku 1, 2  Další
Strana 1 z 2

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.15 sekund