Zapojení LED reflektorů za spínací hodiny - probíjí zdroj?

[BioH]

Dobrý den.
Mám problém se zapojením LED reflektorů na ovládání spínacími hodinami dle níže načrtnutého schématu (omluvte amatérské provedení). Hodiny se skládají ze 2 částí - strojku (230V, relé, trafo pro nízkonapěťovou část) a ovládací části (nízké napětí), jsou od ABB.
Reflektor je 30W LED modul zapojený již od výrobce na spínaný zdroj, má terminál pro připojení vodičů L, N a PE.
Problém: Pokud vše zapojím podle tohoto schématu s užitím běžných halogenových svítidel místo reflektorů, obvod funguje bez obtíží. Pokud užiji LED reflektory, přestane fungovat (pravděpodobně shoří) strojek spínacích hodin (relé + vysokonapěťová část). Tuto drahou zkušenost jsem udělal již dvakrát, vydrží pouze 1x změnu stavu relé a dále již nefunguje.
Při hledání závady jsem v obvodu hodiny odpojil a fázi nechal napevno připojenou do vypínačů. V místě hodin jsem na vodič pracovního nuláku N vmezeřil 60W žárovku. Po zapnutí reflektorů vypínačem k mému překvapení začala blikat s plnou intenzitou avšak s proměnlivou frekvencí podle toho, zapnul-li jsem vypínačem 1, 2 a nebo všechny 3 reflektory (frekvence několik bliknutí za sekundu).
Chápu to tedy tak, že zdroje v reflektorech probíjí jisté napětí do pracovního nuláku a toto napětí posléze zničí strojek hodin?

Prosím o radu, jak řešit tento problém. Halogenové reflektory do systému vzhledem k jejich spotřebě umisťovat nechci. Celá kabelová větev pro zapojení reflektorů je připojena ze zásuvkového obvodu a obávám se, že při zapojení dalších spotřebičů do tohoto obvodu je potká stejný osud jako spínací hodiny.

Odkazy:
strojek http://www117.abb.com/catalog.asp?thema=9972&category=4061
hodiny http://www117.abb.com/catalog.asp?thema=9975&category=4064&item=53845
reflektor http://shop.panlux.cz/cz/reflektory/724-ledmed-cob-led-vana-venkovni-reflektorove-svitidlo-30w-aluminium-neutralni-8595216612557.html

[EKKAR]

Problém je v těch spínanejch zdrojích pro LEDky. V každým z nich je hned na vstupu 4-diodovej můstek a za ním relativně velkej elektrolytickej kondík. Ten když se nabíjí, chová se na krátkou dobu jako zkrat. Takže když se zapojí všecky 3 paralelně, na to relé působí impulsně nadměrný proudy. Zkus samotný spínačky posílit proudovým STYKAČEM - takovým, kterým bys normálně spínal třeba 16A nebo ještě silnější spotřebič, prostě učuň všecko co zvládneš, aby proud těma LEDkovýma reflektorama netekl přes spínačky ...

[EKKAR]

Problém je v těch spínanejch zdrojích pro LEDky. V každým z nich je hned na vstupu 4-diodovej můstek a za ním relativně velkej elektrolytickej kondík. Ten když se nabíjí, chová se na krátkou dobu jako zkrat. Takže když se zapojí všecky 3 paralelně, na to relé působí impulsně nadměrný proudy. Zkus samotný spínačky posílit proudovým STYKAČEM - takovým, kterým bys normálně spínal třeba 16A nebo ještě silnější spotřebič, prostě učuň všecko co zvládneš, aby proud těma LEDkovýma reflektorama netekl přes spínačky ...

[Hill]

Především zdroje v LEDkových světlech neprobíjí do pracovního nuláku jen tak z plezíru: to není probíjení, to je jejich normální pracovní proud, ty zdroje pracovní nulu potřebují. Když jim do série s fází nebo pracovní nulou vřadíš normální žárovku, logicky ta všechna svítidla začnou blikat.
Frekvence závisí na odporu vlákna té sériově zapojené žárovky, na kapacitách kondenzátorů za usměrňovači a příkonu LEDek, které to musí živit.

Spínací kontakt v hodinách bývá na proudy do 0,5 A. Ten sice LEDková svítidla za provozu nepřekročí, ale při zapnutí se jejich kapacity nabíjejí 10x i 20x vyšším proudem...

[Hill]

Především zdroje v LEDkových světlech neprobíjí do pracovního nuláku jen tak z plezíru: to není probíjení, to je jejich normální pracovní proud, ty zdroje pracovní nulu potřebují. Když jim do série s fází nebo pracovní nulou vřadíš normální žárovku, logicky ta všechna svítidla začnou blikat.
Frekvence závisí na odporu vlákna té sériově zapojené žárovky, na kapacitách kondenzátorů za usměrňovači a příkonu LEDek, které to musí živit.

Spínací kontakt v hodinách bývá na proudy do 0,5 A. Ten sice LEDková svítidla za provozu nepřekročí, ale při zapnutí se jejich kapacity nabíjejí 10x i 20x vyšším proudem...

[helios]

Panlux poznám, riešil som s ich ledkovými podhľadovými lampami podobný problém. Mne zasa 6kusov 20W svetiel odpaľovalo (zvarilo) kontakty pohybového snímača. Kým som na to došiel, čím to je, odišli mi tri spínače (nie hneď, po asi troch mesiacoch). Riešenie je jednoduché, do každého svietidla daj NTC termistor do prívodu fáze (do série so svietidlom). Tento NTC obmedzí veľkú prúdovú špičku pri zapínaní, ako popísali Hill a Ekkar.
Výrobky Panluxu patria do kategórie "lacná preznačená čína", keďže sú lakomí dať do led svietidiel NTC termistor, obmedzujúci prúdovú špičku pri zapínaní. Seriózni výrobcovia toto majú už dávno ošetrené.

Vhodný NTC termistor kúpiš napr. tu:
http://www.gme.cz/termistor-ntc-b57237s330m

[BioH]

Děkuji všem moc za rady a vysvětlení, nejvíce pak Heliosovi za dobrý nápad na řešení situace - termistor jsem vmezeřil před zdroj a od té doby pracují nonstop již téměř měsíc bez sebemenšího zaváhání.Ještě jednou díky!

[helios]

Niet za čo. Považujem si za povinnosť upozorňovať na prešľapy dovozcov lacných výrobkov z číny, na ktoré potom dopláca zákazník. V civilizovanejších krajinách takýchto dovozcov roznesú na kopytách spotrebiteľské fóra a takéto výrobky potom sťahujú z trhu. Bohužiaľ, v našich končinách to ešte nefunguje a preto sa im darí stále nalákať zákazníkov na svoje nedorobky nízkou cenou.