Snímací zesilovač k mgf hlavě (přejmenováno)

[rctamiya]

Dobry den, potreboval bych upravit kmit. char. tohoto predzesilovace:
http://www.tipa.eu/cz/stavebnice-tipa-pt014-predzesilovac-pro-gramofon-s-magnetodynamickou-prenoskou/d-85686/
A to tak, aby sel pouzit pro magnetofon, tzn. misto magnetodynamicke prenosky na vyvody pripojit mgf hlavu kazetaku.
Jedna se jen o zmenu par soucastek. Odpor hlavy uvedu.
Schema poslu do SZ.
Mockrat dekuji.

[procesor]

Túto sch. aj s popisom verejne dostupnú ?

[Hill]

Jde o to, pro jakou magnetofonovou hlavu a pro jakou rychlost posuvu pásku to potřebuješ.
Stavebnice PT014 podle návrhu Petra Jeníčka je předzesilovač s korekcí podle křivky RIAA a má na 1 kHz zesílení 34 dB. to znamená, že na tomto kmitočtu při 2 mV z přenosky dá na výstupu napětí 100 mV.
Jenže například čtvrtstopá hlava Tesla ANP935 poskytuje při plně vybuzeném pásku záznamem frekvence 1 kHz napětí jen asi 420 µV. Bude-li mít po úpravě zesilovač také zisk jen 34 dB/1 kHz, jeho výstupní napětí bude jen kolem 21 mV na 1 kHz a úrovni záznamu 0 dB. Víc se z něj ale nedá vymáčknout, jestli má zvládnout i hloubky: na 100 Hz potřebuješ zisk nejméně 52 dB, to znamená, že jsi na mezi, kde už z toho dalším povolením zpětné vazby víc nedostaneš.

Ale zkusit to stejně můžeš:
odpor R9 nahraď hodnotou 100 k (M1)
kondenzátor C5 nahraď hodnotou 33 nF
kondenzátor C4 vyhoď a
odpor R8 dej podle použité rychlosti posuvu pásku.
Pro 9,52 cm/s u cívkáče nebo pro kazety typi IEC-II (chromky) při rychlosti 4,76 cm/s (90 µs) je téměř přesná korekce s odporem R8=2k7.
Pro rychlost 19,05 cm/s u cívkáče je R8=1k4 (50 µs, ale neuděláš slyšitelnou chybu s hodnotou 1k5).
Pro normální kazety s obyčejným páskem Ferro IEC-I (120 µs) a rychlost 4,76 cm/s pak je třeba R8=3k67.
Pro nahrávky na cívkáči rychlostí 4,76 cm/s obecně platí také horní časová konstanta 120 µs, ale před rokem 1970 si ji každý výrobce magnetofonu volil vyšší (do let 1963-4 někteří používali dvojitou snímací korekci 140+140µs se zdvihem charakteristiky ve výškách).
Pro zlepšení přenosu výšek, aniž by bylo třeba dohánět v zesilovači, protože by se tím zesiloval i šum zesilovače, se dá využít kondenzátoru 820 pF - 1n8 paralelně ke každému systému snímací hlavy - vznikne rezonanční obvod laděný nad přenášené pásmo a docela účinně ty výšky zdůrazní jen se šumem pásku, ale bez šumu zesilovače.

[Hill]

Jde o to, pro jakou magnetofonovou hlavu a pro jakou rychlost posuvu pásku to potřebuješ.
Stavebnice PT014 podle návrhu Petra Jeníčka je předzesilovač s korekcí podle křivky RIAA a má na 1 kHz zesílení 34 dB. to znamená, že na tomto kmitočtu při 2 mV z přenosky dá na výstupu napětí 100 mV.
Jenže například čtvrtstopá hlava Tesla ANP935 poskytuje při plně vybuzeném pásku záznamem frekvence 1 kHz napětí jen asi 420 µV. Bude-li mít po úpravě zesilovač také zisk jen 34 dB/1 kHz, jeho výstupní napětí bude jen kolem 21 mV na 1 kHz a úrovni záznamu 0 dB. Víc se z něj ale nedá vymáčknout, jestli má zvládnout i hloubky: na 100 Hz potřebuješ zisk nejméně 52 dB, to znamená, že jsi na mezi, kde už z toho dalším povolením zpětné vazby víc nedostaneš.

Ale zkusit to stejně můžeš:
odpor R9 nahraď hodnotou 100 k (M1)
kondenzátor C5 nahraď hodnotou 33 nF
kondenzátor C4 vyhoď a
odpor R8 dej podle použité rychlosti posuvu pásku.
Pro 9,52 cm/s u cívkáče nebo pro kazety typi IEC-II (chromky) při rychlosti 4,76 cm/s (90 µs) je téměř přesná korekce s odporem R8=2k7.
Pro rychlost 19,05 cm/s u cívkáče je R8=1k4 (50 µs, ale neuděláš slyšitelnou chybu s hodnotou 1k5).
Pro normální kazety s obyčejným páskem Ferro IEC-I (120 µs) a rychlost 4,76 cm/s pak je třeba R8=3k67.
Pro nahrávky na cívkáči rychlostí 4,76 cm/s obecně platí také horní časová konstanta 120 µs, ale před rokem 1970 si ji každý výrobce magnetofonu volil vyšší (do let 1963-4 někteří používali dvojitou snímací korekci 140+140µs se zdvihem charakteristiky ve výškách).
Pro zlepšení přenosu výšek, aniž by bylo třeba dohánět v zesilovači, protože by se tím zesiloval i šum zesilovače, se dá využít kondenzátoru 820 pF - 1n8 paralelně ke každému systému snímací hlavy - vznikne rezonanční obvod laděný nad přenášené pásmo a docela účinně ty výšky zdůrazní jen se šumem pásku, ale bez šumu zesilovače.

[rctamiya]

Mockrat dekuji, ale mrkni jeste na DPS je tam C4A (C14A) a C4B (C14B).
Ktery teda vyhodit?
Edit: Tam vlastne dam propojku.

Dekuji!

[rctamiya]

A jeste co nejvetsi zesileni, hraje to potichu
Bude to pro Normal 120uS kazety.

[BOBOBO]

V AR Belza vydal přestavbu magnetofonu . Tam máš celou desku . K tomuhle by jsi jen dostavěl jeho předzes před korekci co máš . Je to ročník +- 1979 ? AR červené . Snímací zes fungoval , zbytek ne dobře . Dělal jsem takové skopičiny , že jsem to vestavěl např. do B4 , B700 atd .

[Hill]

Přeneseno z duplicitně založeného vlákna

[Hill]

Přeneseno z duplicitně založeného vlákna

[rctamiya]

Mockrat dekuji za peknou odpoved!

[rctamiya]

Fuguje to, ale to zesileni je slabe..nejde to jeste nejak upravit?

R9 100k nemam, nahradil jsem 120k
C5 33nF nemam, nahradil jsem 63nF
R8B 3k3(3k63?) nemam, nahradil jsem 3k92

[Hill]

Ale to je obvod určující frekvenční charakteristiku signálu na výstupu, tak si nemůžeš dát to, co máš, zrovna hodnoty těchto součástek jsou náramně důležité!
Když zvětšíš R9 na 120k, musíš zmenšit C5 na 27k. Součin jejich hodnot musí být co nejblíž hodnotě 3,18*10-³ (hodnoty se dosazují v [Ω] a [F]). Součin ovlivňuje kmitočet, od kterého směrem k nižším frekvencím přestane zesílení stoupat. Protože ale napěťové zesílení těch dvou tranzistorů při rozpojené smyčce zpětné vazby je maximálně 1100, jen vyjímečně víc, už použité odpory ve zpětné vazbě sníží zesílení na sotva 600, ačkoli by maximální zisk na nejnižších kmitočtech měl dosáhnout maximálně 1240. Charakteristika tedy proto při 50 Hz bude o asi 3,5 dB níže, než by měla být pro rovný přenos hloubek, ale v praxi to nijak výrazně neruší. Určitě se bude pohybovat v předepsaném tolerančním poli, které je definované až od 63 Hz a zúžené od 125 Hz nahoru.

Na 1,33 kHz už se uplatňuje téměř výhradně vliv té zpětné vazby, zesílení zesilovače naprázdno je totiž pořád těch 1100, zatímco pro snímání je třeba na frekvencích nad těch 1,33 kHz zesílení kolem 45, to je dané poměrem R9 a R4, který je jen nepatrně vyšší, než těch 45, základní zesílení zesilovače už na výsledek nemá prakticky vliv.
Ale ten R8 nemůžeš volit libovolně, jeho hodnota je daleko kritičtější, abys neměl moc hrbatou snímací charakteristiku.
Abys dosáhl časové konstanty korekcí 120 µs, musí toho číselně dosáhnout součin paralelní kombinace R9 a sériového řazení R8+R4.
Pro kapacitu C5=27n vyjde odpor R'=120e-6/27e-9= 4444 Ω. Jenže to je ta paralelní kombinace, takže samotný (po odečtení vlivu R9=120k) vyjde součet R4+R8=4615 Ω. Z toho R4=100 Ω, na R8 tedy zbývá 4515 Ω.
Když dáš R8=4k7, bude to v pořádku. V oblasti frekvencí, v nichž hlava poskytuje největší napětí, neklesne zesílení pod 46, což je hodnota, kterou potřebuješ, jestli má zesílení stačit i v oblasti pod 100 Hz, kde z hlavy leze nejmenší napětí.

Jak vidíš, zesilovač potřebuje mít podstatně větší zisk bez zapojených korekcí, ale ten ze dvou tranzistorů prostě nedostaneš.
Když zmenšíš R4, sice se zvýší zesílení na vyšších frekvencích, ale zesilovač prostě končí na těch 1100 a i s takto hodně povolenou vazbou z nedostaneš z něj větší zesílení, než asi 900. Takže ano, bude to hrát hlasitěji, ale bez hloubek a s dalším zmenšováním R4 už budou zesilovat jen výšky.

Mezi maximálním a minimálním zesílením snímacího zesilovače je třeba poměr 3150/120=26,5. Přitom zesílení bez zpětné vazby je třeba nejméně 5x větší, než odpovídá výslednému, aby charakteristiku podmiňovala jen zpětná vazba.
Výsledek je teď tedy při Aumin=45, Aumax=45*26,5=1192,5 - a tolik nemáš, pořád zesilovač končí na 1100 (potřeboval by tak 4000, aby s vazbou vylezl aspoň na 1000). Ale to už jsem tu psal.
Zkrátka teď ti z toho leze nějakých 40-50 mV signálu. Ano, je to málo, ale ještě vystačíš se dvěma tranzistory. Na víc nemají, jestli z toho nechceš mít vřeštící telefon.

[Hill]

Ale to je obvod určující frekvenční charakteristiku signálu na výstupu, tak si nemůžeš dát to, co máš, zrovna hodnoty těchto součástek jsou náramně důležité!
Když zvětšíš R9 na 120k, musíš zmenšit C5 na 27k. Součin jejich hodnot musí být co nejblíž hodnotě 3,18*10-³ (hodnoty se dosazují v [Ω] a [F]). Součin ovlivňuje kmitočet, od kterého směrem k nižším frekvencím přestane zesílení stoupat. Protože ale napěťové zesílení těch dvou tranzistorů při rozpojené smyčce zpětné vazby je maximálně 1100, jen vyjímečně víc, už použité odpory ve zpětné vazbě sníží zesílení na sotva 600, ačkoli by maximální zisk na nejnižších kmitočtech měl dosáhnout maximálně 1240. Charakteristika tedy proto při 50 Hz bude o asi 3,5 dB níže, než by měla být pro rovný přenos hloubek, ale v praxi to nijak výrazně neruší. Určitě se bude pohybovat v předepsaném tolerančním poli, které je definované až od 63 Hz a zúžené od 125 Hz nahoru.

Na 1,33 kHz už se uplatňuje téměř výhradně vliv té zpětné vazby, zesílení zesilovače naprázdno je totiž pořád těch 1100, zatímco pro snímání je třeba na frekvencích nad těch 1,33 kHz zesílení kolem 45, to je dané poměrem R9 a R4, který je jen nepatrně vyšší, než těch 45, základní zesílení zesilovače už na výsledek nemá prakticky vliv.
Ale ten R8 nemůžeš volit libovolně, jeho hodnota je daleko kritičtější, abys neměl moc hrbatou snímací charakteristiku.
Abys dosáhl časové konstanty korekcí 120 µs, musí toho číselně dosáhnout součin paralelní kombinace R9 a sériového řazení R8+R4.
Pro kapacitu C5=27n vyjde odpor R'=120e-6/27e-9= 4444 Ω. Jenže to je ta paralelní kombinace, takže samotný (po odečtení vlivu R9=120k) vyjde součet R4+R8=4615 Ω. Z toho R4=100 Ω, na R8 tedy zbývá 4515 Ω.
Když dáš R8=4k7, bude to v pořádku. V oblasti frekvencí, v nichž hlava poskytuje největší napětí, neklesne zesílení pod 46, což je hodnota, kterou potřebuješ, jestli má zesílení stačit i v oblasti pod 100 Hz, kde z hlavy leze nejmenší napětí.

Jak vidíš, zesilovač potřebuje mít podstatně větší zisk bez zapojených korekcí, ale ten ze dvou tranzistorů prostě nedostaneš.
Když zmenšíš R4, sice se zvýší zesílení na vyšších frekvencích, ale zesilovač prostě končí na těch 1100 a i s takto hodně povolenou vazbou z nedostaneš z něj větší zesílení, než asi 900. Takže ano, bude to hrát hlasitěji, ale bez hloubek a s dalším zmenšováním R4 už budou zesilovat jen výšky.

Mezi maximálním a minimálním zesílením snímacího zesilovače je třeba poměr 3150/120=26,5. Přitom zesílení bez zpětné vazby je třeba nejméně 5x větší, než odpovídá výslednému, aby charakteristiku podmiňovala jen zpětná vazba.
Výsledek je teď tedy při Aumin=45, Aumax=45*26,5=1192,5 - a tolik nemáš, pořád zesilovač končí na 1100 (potřeboval by tak 4000, aby s vazbou vylezl aspoň na 1000). Ale to už jsem tu psal.
Zkrátka teď ti z toho leze nějakých 40-50 mV signálu. Ano, je to málo, ale ještě vystačíš se dvěma tranzistory. Na víc nemají, jestli z toho nechceš mít vřeštící telefon.

[rctamiya]

Ja vim, jenze tam je R8A a R8B, ktere jsou spojene za sebou za R9, takze ty hodnoby ted moc nechapu
Ted se jeste zmenilo to, ze jeden trimr musi byt otocen na minimum a druhy skoro na maximum, aby se hodnoty na vystupu rovnaly, coz nechapu.
Mozna je jeden z tech odporu 330 prorazeny?

[Hill]

Kašli na A a B, ty dva odpory jsou v sérii proto, aby se z nich dal složit co nejpřesnější součet.
R8A+R8B=R8, nic víc.
Hodnota 4515 Ω se nikde neprodává, tak ji buď najdeš výběrem z většího počtu odporů 4k7 (v toleranci ±10% se v hrsti odporů 4k7 najdou hodnoty od 4k23 do 5k17, nejvíc jich bude blíže k té hodnotě 4k7, takže měřit, měřit a měřit).

Nebo tu hodnotu složíš tak, že dáš R8A=3k9, ale v toleranci 5% (ten bude tedy v rozsahu 3k51 až 4k3). Tak požiješ R8B= 220 Ω až 1k tak, abys dostal výsledný odpor co nejblíže těm požadovaným 4515 Ω.
Měl jsem za to, že když už se pouštíš do snímacího zesilovače, že skládání hodnot ze dvou jiných už máš dávno zažité, abych ti to nemusel celé vysvětlovat...

Ale pozor, pořád vycházím z předpokladu, že kondenzátor C5 má kapacitu skutečně co nejblíže 27 nF!
Pořád je třeba hlídat tu časovou konstantu RC=120 µs.
Jestli dáš dohromady kapacitu výrazněji odlišnou (třeba 25n nebo 30n, to u některých kondenzátorů bývá tolerance zcela běžná), bude třeba R8 přepočítat.

V Tesle to měli jednodušší: do korekčních obvodů se osazovaly předtříděné součástky v toleranci nanejvýš 5% a stejně se pak celá snímací cesta i záznamová přeměřovaly a v případě, že Murphy dopustil, aby se dovolené odchylky sečetly v tom nejméně příznivém směru a charakteristiky se dostaly mimo povolenou toleranci, i se některé součástky vyměnily.

[Hill]

Kašli na A a B, ty dva odpory jsou v sérii proto, aby se z nich dal složit co nejpřesnější součet.
R8A+R8B=R8, nic víc.
Hodnota 4515 Ω se nikde neprodává, tak ji buď najdeš výběrem z většího počtu odporů 4k7 (v toleranci ±10% se v hrsti odporů 4k7 najdou hodnoty od 4k23 do 5k17, nejvíc jich bude blíže k té hodnotě 4k7, takže měřit, měřit a měřit).

Nebo tu hodnotu složíš tak, že dáš R8A=3k9, ale v toleranci 5% (ten bude tedy v rozsahu 3k51 až 4k3). Tak požiješ R8B= 220 Ω až 1k tak, abys dostal výsledný odpor co nejblíže těm požadovaným 4515 Ω.
Měl jsem za to, že když už se pouštíš do snímacího zesilovače, že skládání hodnot ze dvou jiných už máš dávno zažité, abych ti to nemusel celé vysvětlovat...

Ale pozor, pořád vycházím z předpokladu, že kondenzátor C5 má kapacitu skutečně co nejblíže 27 nF!
Pořád je třeba hlídat tu časovou konstantu RC=120 µs.
Jestli dáš dohromady kapacitu výrazněji odlišnou (třeba 25n nebo 30n, to u některých kondenzátorů bývá tolerance zcela běžná), bude třeba R8 přepočítat.

V Tesle to měli jednodušší: do korekčních obvodů se osazovaly předtříděné součástky v toleranci nanejvýš 5% a stejně se pak celá snímací cesta i záznamová přeměřovaly a v případě, že Murphy dopustil, aby se dovolené odchylky sečetly v tom nejméně příznivém směru a charakteristiky se dostaly mimo povolenou toleranci, i se některé součástky vyměnily.

[rctamiya]

Odpory v serii nemam moc zazite, nebylo ani treba. S takovou presnosti jsem nikdy nic neskladal.
Muzes mi prosim jeste vypocitat R8 pro C5 pri hodnote 100n?
Dekuji mockrat.
Je jeste mozne nejak uprait to zesileni?

[rctamiya]

Jinak, co se tyce mereni, tak ty odpory v erii maji na 1 kanal 4.07k a na 2 4.11k....tak ted jsem z toho jelen...Takze rozdil tam je dost.
Mereno na zkousecce prepinac na 20k.

[rctamiya]

Jeste je zajimave, ze tam nejde slyset sum pasku