Založen: Apr 02, 2011 Příspěvky: 17869 Bydliště: Nový Bydžov
Zaslal: pá březen 11 2016, 0:44 Předmět: Zdroje pro modelářský nabíječky
Kámoš elektroletec mi přinesl nefunkční 2 zdroje 230/13,6V, jeden 20A druhej 40A. Oba jsou na klasickým "PC" zapojení TLK495 bez Stby zdroje. TLK přes tráfko budí dva koncáky proti středu dvou filtračních kondíků v sítovým usměrňovači. Zpětná vazba přes optočlen. Dokonce stejnej čínskej výrobce.
20A už čuchometricky vypálenej, od pohledu černý vinutí výstupní tlumivky na toroidu. Namotaný 4 x 1.2mm asi 9 závitů. Drát černý ale jen na toroidu, mimo toroid červenohnědý smalt. To znamená že nejspíš vyhřátej toroid bude mít vlastnosti dřeva a bude se muset vyměnit za zdravej z PC zdroje a přemotat. Kdysi se tu řešily tyhle vypálený toroidy ale nemůžu nalézt, zda někdo zjistil, proč se to děje. Zajímavý, filtrační tlumivka na feritový tyčce motaná cca 2 mm smaltem je netknutá, takže odběrem ze zdroje to asi nebude. Co takhle špatný ESR za tím toroidem? Co je na tom dál vyhulený jsem nezkoumal.
40A čuchometricky OK ale od pohledu problém. Výstupní usměrňovač na na 4 dvoudiodových šotkách. Vždy 2 a 2 jsou přitažený profilem U na chladič jedním šroubem uprostřed. Čínský soudruh vzal šroub na bejka až se U profil prohnul a bloky se natočily tak, že ztratily celoplošný dotyk s chladičem. Jeden šotek MBR3045 byl komplet proražený od přehřátí, tak jsem ho vypájel a zkusil zdroj přes žárovku. Napětí na vstupní filtraci OK ale na výstupu nic.
Tak jsem cvičně vytáhl dva výkoňáky z měniče a začaly překvápka. Je to osazený mosfetama IRFP840. Tak to jsem ještě neviděl TLK495 s Fet koncem. Jeden byl dobrý, druhý kompletní svařenec. Nojo ale co tam dát? Je ve velkým pouzdře TO247 a ne v datašítových TO220. V TO247 jsem ho na netu nenašel. Takže N-FET 500V 8A 125W 0J85.
Co takhle IRFP 450 N-FET 500V 14A 190W 0J40? To je jedinnej podobnej, co mají u Slona nebo AME v Hradci.
No a dál je otázka, jestli tam nemůže být šrot ještě něco dalšího v řízení, když jeden fet byl šluslej. _________________ Jirka
Samotnym odberom to nebude, za to najskor mozu zle vybrate jadra toroidov - feritova tycka samozrejme bude OK, tam je vlastne obrovska vzduchova medzera, takze sa nepresyti a nema sa preco znicit, zatial co toroid je kriticky, nema ziadnu otvorenu medzeru, ta je mala a je rovnomerne rozptylena po celom objeme, ak sa presyti, je koniec Sytenie samozrejme zavisi nielen od prudu, ale aj frekvencie, a kazdy material ma iny saturacny tok, takze nahrada nebude len taka jednoducha, ak to ma byt aj nadalej spolahlive...Tamten druhy praveze pohodicka, TO247 je ovela lepsie puzdro, ja by som to asi najskor nahradil rychlymi IGBT so zabudovanou superrychlou antiparalelnou diodou, tie maju o dost lepsie parametre nez tie mosfety
Založen: Mar 28, 2012 Příspěvky: 7834 Bydliště: Brno
Zaslal: pá březen 11 2016, 0:57 Předmět:
Kdybys nemohl nic sehnat, tak bych měl mít ještě pár kusů IRFPE50.
Napěťově i proudově jsou lepší, jen mají 1R2 max. odpor přechodu.
http://www.vishay.com/docs/91248/91248.pdf _________________ Civilizace založená na oboustranné lepící pásce nemůže dobře skončit...
I kdyby se z tebe jednou stal král, neodsuzuj lidi, kteří ti nebudou provolávat slávu- raději se zeptej sám sebe, proč tomu tak není...
Založen: Apr 02, 2011 Příspěvky: 17869 Bydliště: Nový Bydžov
Zaslal: pá březen 11 2016, 1:05 Předmět:
Měl jsem na stole od jednoho zdejšího člověka asi 10 ks naprosto stejných ATX zdrojů 400W, který byly vytažený z PC v době záruky. Vše bylo z jedné série PC. A v jednom jedinným byl taky vypálený toroid. Ostatní jsem podrobil zátěžovým testem. 3,3, 5 a 12V byly zatížený konstantanem na jmenovitý proud ze štítku a mučený asi půl hodiny. Ani u jednoho se při zátěži toroid nevyhulil.
Tak proč jeden jedinnej odešel?
Ty PC i modelářský zdroje mají proudovou pojistku, nastavenou na maximální povolený proud, takže přetížením to nebude. _________________ Jirka
Založen: Apr 02, 2011 Příspěvky: 17869 Bydliště: Nový Bydžov
Zaslal: pá březen 11 2016, 1:08 Předmět:
Michal22 napsal(a):
Kdybys nemohl nic sehnat, tak bych měl mít ještě pár kusů IRFPE50.
Napěťově i proudově jsou lepší, jen mají 1R2 max. odpor přechodu.
http://www.vishay.com/docs/91248/91248.pdf
Díky ale ty IRFP450 mi zítra někdo z HK přiveze. _________________ Jirka
Nemohol tam byt zavitak? Zalezi aj, ake tam boli pracovne podmienky, pri prilisnom zvyseni teploty sa vyraznejsie znizi permeabilita a tym klesne indukcnost, ak sa to presyti, je o zabavu postarane...A ta prudova poistka bola urcite OK?
Založen: Apr 02, 2011 Příspěvky: 17869 Bydliště: Nový Bydžov
Zaslal: pá březen 11 2016, 1:58 Předmět:
Mezizávit nevím, jedině pokud by byl ferit vodivej a vinutí se prodrbalo přes hranu. Čínští soudruzi nemaj ten toroid ničím pokrytej, je to motaný přímo na hrany toroidu. _________________ Jirka
Pozoroval jsem stejné příznaky v jednom vyřazeném PC zdroji. Byla vypálená jen tlumivka na vstupním filtru předřazeného zvyšujícího měniče (pro řízení učiníku). Okolo od pohledu vše OK. Měření jsem nedělal.
Naposledy upravil kulikus dne so březen 12 2016, 22:48, celkově upraveno 1 krát.
Je to železoprach, aby se ss proudem nepřesycoval. Při malém proudu má 20závitů cca 40µH.
Když se přehřeje, klesne indukčnost, smyčka zpětné vazby nemůže regulovat, zdroj tlačí velký proud, který teče přes kondenzátory na zem. Zahřívání se zvyšuje až se drát spálí.
Při střídě blízké 50/50% se to nestane, ale při menší ano.
Výstupní tlumivka je určitý kompromis, aby zpětná vazba regulovala v celém rozsahu výstupního proudu ( střídy ) . Když budeš zdroj trvale provozovat blízko plného zatížení, dej na toroid méně závitů ( menší indukčnost ) bude se méně přesycovat a méně zahřívat, rozsah pro zpětnou vazbu bude blízko plné střídy stačit.
( při trvalé střídě 50/50% tam dokonce tlumivka být nemusí, nebo jen malá )
Pro zdroje s velkým proudem a nutností regulace v plném rozsahu střídy se mě taky osvědčilo dát dva větší PC toroidy ( průměr 35) paralelně a vinutí trifilárně ( tři dráty naráz )
Mosfety můžeš dát z CRT monitorů, například 2SK1358, 2SK787, kterých je nejvíc. IRF840 taky stačí, ale mají neizolovanou díru ( TO220 )
Naposledy upravil samponek dne pá březen 11 2016, 14:59, celkově upraveno 1 krát.
Založen: Oct 07, 2012 Příspěvky: 1270 Bydliště: Brno
Zaslal: pá březen 11 2016, 14:57 Předmět:
Taky si myslím, že problém byl v konkrétním (nekvalitním) jádru nebo v prodřené izolaci. Jestli se vejde, tak tam dej o stupeň větší jádro z nějakého PC zdroje nebo dvě na sebe, jak navrhuje šamponek... aby byl větší průřez.
Viděl jsem vyčaděné tlumivky v několika 400W zdrojích s PFC, právě v tom vstupním měniči - při rozebírání se v některých místech izolace úplně drobila (lokální přehřátí), zatímco o kousek dál na toroidu byla izolace drátu dobrá - ale je otázka co je primární příčina, jestli kvůli nekvalitnímu jádru dojde k přesycení a pak se pálí izolace anebo jestli to začne poškozenou izolací... čínský soudruh asi odrbal materiál či izolaci jádra nebo vinutí - nebo nejspíš oboje.
Postup je takový, že se prvně jádro ohřeje, klesne indukčnost, zpětná vazba nemůže regulovat, začne téct zkratový proud výstupním obvodem, střída se zvětšuje, proud se zvyšuje a drát se začne žhavit.
Založen: Mar 16, 2005 Příspěvky: 32002 Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21
Zaslal: pá březen 11 2016, 15:09 Předmět:
Jde o to, že PULSNÍ zatížení se má tou tlumivkou vyhladit - zahřívá se nejenom jádro od přemagnetování, ale i sám vodič. No a jestli zájemcům něco říká pojem "Curieův bod", pak je jasný, že i když magnetická indukce v jádře nemusí dosáhnout teoretickýho maxima pro danej průřez a frekvenci, tak lokální přehřátí v místě těsně u drátu uvede část průřezu materiálu jádra do nemagnetickýho stavu. Stačí na to zlomek °C - firma Weller má odedávna na tomhle principu učuněný tepelný regulátory páječek a maká jim to s udivující přesností léta, kolísání teploty způsobuje jedině tepelná setrvačnost můstku přenášejícího teplo z topnýho tělesa na magnetickou "tabletu" v regulátoru. No a u těch toroidů lokální přehřátí způsobí v podstatě zmenšení průřezu magneticky vodivýho materiálu = jako by se jádro zmenšilo. Pak stačí i menší proud, aby se zbejvající průřez magneticky přesytil a dojde ke ztrátě indukčnosti tlumivky jako celku - a je vymalovaný. Jak napsal sis, řešením je materiálově naddimenzovat proti původní velikosti ten toroid ... _________________ Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...
Založen: Apr 02, 2011 Příspěvky: 17869 Bydliště: Nový Bydžov
Zaslal: pá březen 11 2016, 22:05 Předmět:
samponek napsal(a):
Mosfety můžeš dát z CRT monitorů, například 2SK1358, 2SK787, kterých je nejvíc. IRF840 taky stačí, ale mají neizolovanou díru ( TO220 )
A už jsi viděl TLK-čkovej zdroj, v zapojení jako v PC aby místo bipolárů měl Fety? Schválně se podívám, jak je to propojený s budícím tráfkem.
A propo, když se přiloží k dobrýmu a vyhřátýmu toroidu trvalej magnet, co to bude dělat? _________________ Jirka
Časy uváděny v GMT + 1 hodina Jdi na stránku 1, 2, 3, 4, 5, 6Další
Strana 1 z 6
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.
FAQ
Hledat
Uživatelské skupiny
Profil
Soukromé zprávy
Přihlášení
Tak to jsem ještě neviděl TLK495 s Fet koncem. Jeden byl dobrý, druhý kompletní svařenec. Nojo ale co tam dát? Je ve velkým pouzdře TO247 a ne v datašítových TO220. V TO247 jsem ho na netu nenašel. Takže N-FET 500V 8A 125W 0J85.
Sytenie samozrejme zavisi nielen od prudu, ale aj frekvencie, a kazdy material ma iny saturacny tok, takze nahrada nebude len taka jednoducha, ak to ma byt aj nadalej spolahlive...Tamten druhy praveze pohodicka, TO247 je ovela lepsie puzdro, ja by som to asi najskor nahradil rychlymi IGBT so zabudovanou superrychlou antiparalelnou diodou, tie maju o dost lepsie parametre nez tie mosfety 
