Zaslal: ne září 06 2015, 17:08 Předmět: Problem s toroidom
Ahojte,
mam problem s toroidom. Navinul som si toroid podla schemy ktoru prikladam. Napajacia cievka je 2x 12 zavitov. Vystup z toroidu mam 28 zavitov a 3 zavity. K tymto cievkam mam vyratane rezonancne kondiky na rezonanciu 24kHz. Indukciu cievok som zmeral normalne RLC merakom a podla kalkulacky vsetko vyratal....
Toroid je navinuty z pramienkoveho vodica 2,5mm
pripojil som vystupy na osciloskop a na tom trojzavitovom je krasna sinusovka a na tom 28 zavitovom je ten bordel co prikladam v prilohe...
Kondiky premerane RLC merakom a sedia na 100pF presne.
Neviete nahodou preco sa tam ten bordel robi ? Uz som skusal aj previnut toroid nanovo a moc to nepomohlo ... nejake mensie rozdiely tam ale boli...
Založen: Feb 14, 2005 Příspěvky: 8989 Bydliště: Brno (JN89GF)
Zaslal: ne září 06 2015, 18:03 Předmět:
Odpoj Cx a změř na Cy, pak odpoj Cy a změř na Cx. Pokud to bude takto v pořádku, tak se musí nějak ovlivňovat. Podle mě by ty rezonanční obvody musely být naladěný naprosto přesně.
Založen: Oct 30, 2010 Příspěvky: 6614 Bydliště: Praha
Zaslal: ne září 06 2015, 19:13 Předmět:
Jak máš na toroidu vinutí fyzicky rozložená? Jaká je rezonanční kapacita připojená k vinutí 28z? Toroid je z jakého materiálu? Zkus sem dát foto, problém může být v kapacitní vazbě mezi primárem a sekundárem, bojuji s podobnou věcí na cca 50x vyšším kmitočtu a je to opravdu nesnadné.
Jak máš na toroidu vinutí fyzicky rozložená? Jaká je rezonanční kapacita připojená k vinutí 28z? Toroid je z jakého materiálu? Zkus sem dát foto, problém může být v kapacitní vazbě mezi primárem a sekundárem, bojuji s podobnou věcí na cca 50x vyšším kmitočtu a je to opravdu nesnadné.
Takze prikladam presnu schemu ako to mam...
Tu su hodnoty
L1:
L = 0,636 nF
C = 64,34 nF
f = 24,88 kHz
L2:
L = 0,257mH
C = 159,22 nF
f = 24,88 kHz
L 28 zavitova
L = 0,535 mH
C = 76,48 nF
f = 24,88 kHz
1) prva vrstva je 28 zavitov. Hrubka vodič je 2,5mm typ pramienkovy vodič
2) druha vrstva je presne navinuta na tu prvu vrstvu ale je zozena z 2x 12 zavitov.
3) tretia vrstva su len 3 zavity natocene na lavu stranu tych dvanastich zavitov
Vsetky cievky su navinute za lavej strane toroidu.
V prilohe fotky Pokusim sa to dnes porozpajat vyvody a uvidime ci sa to nahodou neruši.
Toto je prva vrstva 28 zavitov a na nej su namotane dalsie vrstvy 2x12 a posledna vrstva 3 zavity. Nakonci su teda vsetky tri nad sebou a prava strana toroidu je prazdna.
Když pominu detail ,že kondenzátory C2 a C3 jsou v posledním schématu
dvakrát,pak jsem nepochopil,co je vlastně reklamováno - teoreticky na ideální transformátor mám připojeny rezonační obvody s různými rezonančními kmitočty a různou impedancí,ten je napájen původně snad obdélníkem z obvodu CLC,který vzhledem k hodnotě kondenzátoru 10n bude zřejmě také součástí soustavy rezonančních obvodů . Tak s tímhle si troufnu vzhledem k velké strmosti změny fáze při rezonanci vyrobit na výstupech /dá-li se to tak nazvat/ ještě mnoho jiných a podivnějších průběhů, napětí a proudy a jejich harmonické se vektorově sčítají a výsledkem jsou ty zdánlivě podivné průběhy.
Ty droboučké překmity budou mít příčinu v parazitních prvcích - kapacitách a rozptylových indukčnostech vinutí .
Aby ses dobral nějakého závěru,bylo by dobré vědět,k čemu a jak to bude připojeno a jaký průběh by sis představoval. Jinak samotné měření na rez.obvodech bez zátěže ,jsou-li kvalitní,může být pro osciloskop to poslední,viz poznámka Lesany.
Když pominu detail ,že kondenzátory C2 a C3 jsou v posledním schématu
dvakrát,pak jsem nepochopil,co je vlastně reklamováno - teoreticky na ideální transformátor mám připojeny rezonační obvody s různými rezonančními kmitočty a různou impedancí,ten je napájen původně snad obdélníkem z obvodu CLC,který vzhledem k hodnotě kondenzátoru 10n bude zřejmě také součástí soustavy rezonančních obvodů . Tak s tímhle si troufnu vzhledem k velké strmosti změny fáze při rezonanci vyrobit na výstupech /dá-li se to tak nazvat/ ještě mnoho jiných a podivnějších průběhů, napětí a proudy a jejich harmonické se vektorově sčítají a výsledkem jsou ty zdánlivě podivné průběhy.
Ty droboučké překmity budou mít příčinu v parazitních prvcích - kapacitách a rozptylových indukčnostech vinutí .
Aby ses dobral nějakého závěru,bylo by dobré vědět,k čemu a jak to bude připojeno a jaký průběh by sis představoval. Jinak samotné měření na rez.obvodech bez zátěže ,jsou-li kvalitní,může být pro osciloskop to poslední,viz poznámka Lesany.
Otazkou je preco sa na C3 nezobrazuju pekne priebehy ked je rezonancna frekvencia vyratana presne ....
U těchto jader a jejich sycení můžeš sice "rátat" přesně,ale indukčnost se mění v závislosti na sycení - na můstku to měříš okolo H a B = 0, pak se ovšem posouváš po magn. křivce v reálu ,jejíž strmost klesá a tudíž i indukčnost. Rozdíl třeba desítky % není žádná chyba měření,ale vlastnost materiálu každého jádra.
Když to budeš chtít mít jako "vyrátané",pak to tráfko napájej ze sinusového generátoru a max.amlitudou pár stovek mV.
Vzhledem k velikosti jádra, máš tam 2x12z to do středu napájíš +12V nebo tak nějak. Zkus tam dát regulátor a snížit to třeba na 7V. Každé trafo při přebuzení chrchlá.
Navíc tam máš na sekundárních vinutích jen kondíky, žádnou zátěž. Měřák indukčnosti do toho nepouští skoro žádný proud ani napětí. Když do toho pustíš Ampéry, skutečná indukčnost je menší než naměřená.
Zkoušečka indukčnosti, která pouští 10 až 60V , na deseti Voltech stovky mA.
Zvykni si Exone že v elektrotechnice nemůžeš všechno stanovit na promile.Je důležité vzít v úvahu vlivy které se nedají odměřit třeba proto že jde o nelineární věci,rozptyly indukčností,parazitní kapacity.Lesana tě upozorňovala na 200V na třech závitech.To by bylo možné jen u trafa o váze stovek kilo.
Časy uváděny v GMT + 1 hodina Jdi na stránku 1, 2Další
Strana 1 z 2
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.
FAQ
Hledat
Uživatelské skupiny
Profil
Soukromé zprávy
Přihlášení
nad a pod vláknem!
