Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Lze zapojit transformátor s odbočkou pro dvojnásobný proud?
Jdi na stránku 1, 2  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Svářečky, UPS, nabíječe, měniče, zdroje, trafa a další
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
RomanoREPAIRS



Založen: Jan 08, 2011
Příspěvky: 611

PříspěvekZaslal: čt duben 23 2015, 19:20    Předmět: Lze zapojit transformátor s odbočkou pro dvojnásobný proud? Citovat

Potřeboval bych poradit s takovou školáckou záležitostí. Mám tady tento transformátor a potřeboval bych poradit, jestli ho lze zapojit tak aby bylo schopno dodávat dvojnásobný proud při stejném napětí.


20150423_201218.jpg
 Komentář:

Stáhnout
 Soubor:  20150423_201218.jpg
 Velikost:  200.25 kB
 Staženo:  64 krát

Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
ok1hga



Založen: Nov 28, 2006
Příspěvky: 12062
Bydliště: Česká Třebová

PříspěvekZaslal: čt duben 23 2015, 19:41    Předmět: Citovat

RomanoREPAIRS napsal(a):
potřeboval bych poradit, jestli ho lze zapojit tak aby bylo schopno dodávat dvojnásobný proud při stejném napětí.

. . . nelze.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Kvicala_r



Založen: Jan 19, 2005
Příspěvky: 3368
Bydliště: Haná / N.J.

PříspěvekZaslal: čt duben 23 2015, 19:47    Předmět: Citovat

Je lepší obětovat nějakou korunu a koupit si tráfko s dvojitým oddělením..
Při stejném napětí myslíš 19V?
Pokud bys potřeboval ten proud o malinko vyšší, pak je možno použít dvojcestný usměrňovač a to vinutí v té jedné periodě vždy vytížit malinko víc.
Nebo by bylo řešením ten střed rozpojit, udělat si dvě samostatná vinutí s můstkama a ty spojit až na jejich výstupu. Pokud by napětí sedělo, pak bys mohl zatěžovat téměř vojnásobkem.

Jak jsem řekl - z hlediska izolačních vlastností, bezpečnosti a estetiky si kup raději nový přesně pro daný účel.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
voitano



Založen: Dec 02, 2009
Příspěvky: 480

PříspěvekZaslal: čt duben 23 2015, 22:31    Předmět: Citovat

Postavit snižující spínaný zdroj z plného napětí na požadované
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
pajosek2



Založen: Feb 24, 2007
Příspěvky: 3995
Bydliště: Zlínsko

PříspěvekZaslal: pá duben 24 2015, 4:28    Předmět: Citovat

Použij dvoucestný usměrňovač se dvěma diodami. Střed sekundáru je mínus a z každého konce vinutí zapoj diodu a obě diody na konci spoj,samozřejmě katodama k sobě. Získáš dvojcestně usměrněných 19V 1,6A. No vlastně napětí můžeš vynásobit 1,4. Pokud potřebuješ odebírat stříďák,tak musíš převinout sekundár což není až takový problém.
_________________
To,že někdo dělá věci jinak než by jsi je dělal Ty ještě neznamená,že to dělá špatně.

Nemám zájem o korekci pravopisu.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
EL34



Založen: Sep 21, 2009
Příspěvky: 619
Bydliště: Chrast u Chrudimi

PříspěvekZaslal: pá duben 24 2015, 5:16    Předmět: Citovat

pajosek2 napsal(a):
Získáš dvojcestně usměrněných 19V 1,6A. .


Nevím sice, jak byl zapojený původní usměrňovač, ale ten proud nezískáš dvojnásobný. Dvoucestný usměrňovač se dvěma diodami stejně jako jednocestý s jednou diodou stejnosměrně sytí trafo a jádro se více zahřívá. Takže s tím v reálu musíš počítat.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Kremik



Založen: Mar 30, 2012
Příspěvky: 3571
Bydliště: Havířov

PříspěvekZaslal: pá duben 24 2015, 9:43    Předmět: Citovat

EL34 napsal(a):
Dvoucestný usměrňovač se dvěma diodami stejně jako jednocestý s jednou diodou stejnosměrně sytí trafo a jádro se více zahřívá.

Ale! A od kdy? Pajosek to napsal správně.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
forbidden



Založen: Feb 14, 2005
Příspěvky: 8977
Bydliště: Brno (JN89GF)

PříspěvekZaslal: pá duben 24 2015, 9:47    Předmět: Citovat

Proč by měl dvoucestný se dvěma diodama stejnosměrně sytit trafo, když proud teče v každé půlperiodě?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
RomanoREPAIRS



Založen: Jan 08, 2011
Příspěvky: 611

PříspěvekZaslal: pá duben 24 2015, 17:43    Předmět: Citovat

Já především potřebuju střídavé napětí. Jedná se o nouzový "zkušební" transformátor pro samo domo regulovatelný zdroj, než se koupí tvrdý tří ampérový toroid.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
pajosek2



Založen: Feb 24, 2007
Příspěvky: 3995
Bydliště: Zlínsko

PříspěvekZaslal: pá duben 24 2015, 19:26    Předmět: Citovat

Ahá,tak to je jiná písnička. Takže buď to trafo rozebereš a přemotáš sekundár nebo se pokusíš rozpojit střed a obě vinutí spojíš paralelně. To vyžaduje trošku zkušeností. Musíš si dávat pozor na antiparalelní zapojení a taky na naprosto stejné napětí sekundárů.
_________________
To,že někdo dělá věci jinak než by jsi je dělal Ty ještě neznamená,že to dělá špatně.

Nemám zájem o korekci pravopisu.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
mi-ro



Založen: Feb 08, 2005
Příspěvky: 7939
Bydliště: rovina u Kolína

PříspěvekZaslal: pá duben 24 2015, 19:28    Předmět: Citovat

Pokud by se ti podařilo rozpojit střed sek. vinutí a zapojit začátky a konce obou vinutí paralelně (za předpokladu naprosto shodného napětí obou vinutí), tak není problém.
EDIT Pajosku, tys byl rychlejší ale máš štěstí, myslel jsi to stejně ale rychleji píšeš. Very Happy

_________________
..to bude jen ňákej odpůrek
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
kokun



Založen: Jun 21, 2008
Příspěvky: 8819
Bydliště: Valachy

PříspěvekZaslal: so duben 25 2015, 6:40    Předmět: Citovat

Z fota nelze poznat, jestli to takhle půjde uskutečnit - tj. jestli vůbec půjde rozpojit konec 1. vinutí a začátek 2. vinutí (sekundáry - 19V), jestli není náhodou odbočka zavinuta vevnitř.
Ale spojovat takhle dva sekundáry paralelně bych stejně nedoporučoval i kdyby to mechanicky šlo.

I když budou navinuty "shodně", tj. budou mít naprosto shodný počet závitů, tak stejně bude rozdílný odpor obou vinutí a těsnost vazby.
1. vinutí je blíže primáru (jádru) a závity jsou "kratší" než u 2. vinutí (které je navinuto až na to 1.) - tj. 2. vinutí bude mít podstatně delší drát (větší odpor) a méně těsnou vazbu na primár. Proto tam bude vždy protékat nějaký vyrovnávací proud, který bude trafo zahřívat.

Takto spojovat dva sekundáry lze snad jen u bifilárně vinutých trafáků - což tento evidentně není!
Tady budou vinuty dva vodiče současně (souběžně) - tj. je zaručen stejný počet závitů (stejná délka drátu) i stejně těsná vazba.

_________________
Honza - kokúň
__________________________
Žádný učený z nebe nespadl, ale pitomce jako by shazovali
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Kremik



Založen: Mar 30, 2012
Příspěvky: 3571
Bydliště: Havířov

PříspěvekZaslal: so duben 25 2015, 11:13    Předmět: Citovat

Ano, vinutí blíže středu jádra bude mít menší odpor než druhé vinutí, ale o kolik, 10%?
Pokud však budou mít obě vinutí stejná napětí naprázdno, což s odporem nijak nesouvisí, vyrovnávací proud nepoteče, protože pokud U1 - U2 = 0, pak I = taky 0. Rozdíl odporů vinutí se projeví až po zatížení takto zapojeného transformátoru a to tak, že vinutí s menším odporem dá o něco větší proud než vinutí s odporem větším, protože však poměr jejich odporů zpravidla není nijak výrazný, nepoměr proudů taktéž nebude nijak výrazný, a tudíž se dá říct, že paralelním zapojením dvou stejných vinutí transformátoru se dá získat téměř dvojnásobný proud.
V paralelním spojování sekundárních vinutí, pokud naprázdno mají stejná napětí tedy nespatřuji žádný problém a to i v případě že vinutí jsou vinuty drátem s nestejným průřezem, i v případě, že se jedná o vinutí různých transformátorů, jsou li jejich primáry připojeny na stejné napětí. Jen je pak třeba zajistit jištění, aby např. při výpadku jednoho z nich druhý nepohořel.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
PavelFF



Založen: Feb 18, 2008
Příspěvky: 5017
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: so duben 25 2015, 11:21    Předmět: Citovat

kokun napsal(a):
...Ale spojovat takhle dva sekundáry paralelně bych stejně nedoporučoval i kdyby to mechanicky šlo. ...Proto tam bude vždy protékat nějaký vyrovnávací proud, který bude trafo zahřívat....
Obecně máš pravdu, ale prakticky se to nesmí přehánět. Vyrovnávací proud bude protékat jen ve stavu naprázdno, což není pravděpodobně zamýšlený účel používání. A i tak je otázka, jak velký proud to bude v porovnání k proudu jmenovitému - určitě bude relativně malý a nevznikne žádné významné či škodlivé oteplení. Toto je firemní trafo a počty závitů budou shodné nebo s nepatrnou odchylkou. Navíc je to trafo slaboučké a vnitřní odpor obou sekundárů se postará, aby tam netekly vyrovnávací proudy v řádu ampéru.
A při zatížení bude prostě jedno vinutí dávat o něco větší proud než druhé. Žádný vyrovnávací proud nepoteče.

Nakonec se dá změřit zatěžovací charakteristika obou sekundárů a odvodit z toho poměr proudů při paralením spojení.

Jiná věc je, že k té spojce se asi dá dostat jedině po odmotání horní půlky sekundáru. Možná, že jsou zkroucené konce obou vinutí přístupné i bez odmotání a propájené až na společné svorce... Ale spolehlivé oddělení to není. Já bych si to sice troufnul rozdělit a přepojit, ale jiným to neradím.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
pajosek2



Založen: Feb 24, 2007
Příspěvky: 3995
Bydliště: Zlínsko

PříspěvekZaslal: so duben 25 2015, 16:54    Předmět: Citovat

Chlapi nechci nějak zpochybňovat vaše znalosti,ale paralelní spojení dvou traf je naprosto běžná záležitost i při výkonech několikMW. Nechápu proč by měl být problém při spojení dvou sekundárů na jednom jádře. Ten činný odpor,o kterém se tu zmiňujete se projeví jako tepelná ztráta stejně jako při běžném zatížení. Nevidím v tom sebemenší zádrhel. Samozřejmě musí být to spojení provedeno odborně.
_________________
To,že někdo dělá věci jinak než by jsi je dělal Ty ještě neznamená,že to dělá špatně.

Nemám zájem o korekci pravopisu.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Svářečky, UPS, nabíječe, měniče, zdroje, trafa a další Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku 1, 2  Další
Strana 1 z 2

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.17 sekund