NE555 zmena teploty = zmena frekvence

[mikirc]

Zdravím,
Mám udělaný vysílač pro 38khz z NE555, zapojeni viz. příloha.
Jako přijímač je tsop31238, vzdálenost mezi vysílačem/přijímačem cca. 1,7m.
Když nastavím frekvenci při teplotě 25°C, tak to funguje, ale jak čip zahřeje na 30-35°C (je pod oknem u topení) tak frekvence se změní.
Měl jsem to připojeno na osciloskop a stačilo na čip dýchnout nebo fouknout a frekvence se měnila.

Zkoušel jsem 3 typy Ne555 SMD noname výrobce (to mne až tak nepřekvapilo), ale i s klasickýma staršíma THT NE55, nebo glc555 to má problém.

Tak nevím zda je chyba v zapojení nebo mám jenom teplotně nestabilní 555.

[impedance]

podle mě za to nemůže 555tka ,ale ten 100% keramickej kond. respektive oba.

[procesor]

O koľko sa zmenila?

[EKKAR]

I 555 má tepelnej drift, ale není velkej - řádově 0,1%/K a ještě to líce podle výrobce a konkrétního zapojení = struktury švába, protože starší série striktně dodržujou rozdělení na bipolární a CMOS, ale u novějších výrobků jsem pod klasickým označením "bez sedmičky" i "bez céčka" nejednou narazil na CMOSovou verzi - měřeno podle odporu interního děliče mezi vývodama 1 a 8, starý bipoláry tam měly dělič ze 3ks sériově řazenejch 5kΩ odporů, CMOSy taky 3ks, ale 50kΩ každej, takže jednoduchým změřením odporu se daly odlišit - spousta novějších má celkovej odpor třeba jen 75kΩ (1 odpor 25kilo) - a podle označení nejsou CMOS - vypadá to, jako že někteří výrobci míxujou výrobní technologie a používají CMOS vstupní část (výhodnou kvůli vysokým impedancím = menším vstupním proudům) s "naroubovanou" bipolární výstupní částí... U takovejch "kříženejch" švábů pak může tepelnej drift courat jako ožrala...

[EKKAR]

I 555 má tepelnej drift, ale není velkej - řádově 0,1%/K a ještě to líce podle výrobce a konkrétního zapojení = struktury švába, protože starší série striktně dodržujou rozdělení na bipolární a CMOS, ale u novějších výrobků jsem pod klasickým označením "bez sedmičky" i "bez céčka" nejednou narazil na CMOSovou verzi - měřeno podle odporu interního děliče mezi vývodama 1 a 8, starý bipoláry tam měly dělič ze 3ks sériově řazenejch 5kΩ odporů, CMOSy taky 3ks, ale 50kΩ každej, takže jednoduchým změřením odporu se daly odlišit - spousta novějších má celkovej odpor třeba jen 75kΩ (1 odpor 25kilo) - a podle označení nejsou CMOS - vypadá to, jako že někteří výrobci míxujou výrobní technologie a používají CMOS vstupní část (výhodnou kvůli vysokým impedancím = menším vstupním proudům) s "naroubovanou" bipolární výstupní částí... U takovejch "kříženejch" švábů pak může tepelnej drift courat jako ožrala...

[Hill]

Jestli tam máš nějakou miniaturní keramiku jako časovací kondík, tak bude nejspíš z hmoty typu II, něco jako permitit, a jeho kapacita bude courat s teplotou nelineárně: nejvyšší bývá těsně kolem 15°C, při ohřátí na 35°C nebo ochlazení na -7°C klesá kapacita i pod polovinu.
Dej tam nějaký z lepší hmoty (stabilit) nebo MKT kostku, jejich teplotní závislost jde dobře vykompenzovat i rozdělením časovacího odporu na uhlíkový a kovový ve vhodném poměru hodnot, aby v součtu daly požadovaný odpor, ale většinou to u těch lepších kondíků není potřeba.

[Hill]

Jestli tam máš nějakou miniaturní keramiku jako časovací kondík, tak bude nejspíš z hmoty typu II, něco jako permitit, a jeho kapacita bude courat s teplotou nelineárně: nejvyšší bývá těsně kolem 15°C, při ohřátí na 35°C nebo ochlazení na -7°C klesá kapacita i pod polovinu.
Dej tam nějaký z lepší hmoty (stabilit) nebo MKT kostku, jejich teplotní závislost jde dobře vykompenzovat i rozdělením časovacího odporu na uhlíkový a kovový ve vhodném poměru hodnot, aby v součtu daly požadovaný odpor, ale většinou to u těch lepších kondíků není potřeba.

[mikirc]

Tak rozsah změn frekvence byl někdy i v řádech 100 - 1000Hz.

Chtěl jsem to natočit, ale ty vysílače u sebe nemám, tak jsem to chtěl změřit na prototypu co jsem měl udělaný, který je skoro stejný a na něm ani ta noname 555, ani glc555 skoro frekvenci nemění, nebo ne tolik jako na těch finálních. Takže teď nemám ponětí kde může být chyba.

Použity jsou tyto kondiky:
http://www.tme.eu/cz/details/cl31b103kbcnnnc/kondenzatory-mlcc-smd-1206/samsung/#
a http://www.tme.eu/cz/details/cl31b102kbcnnnc/kondenzatory-mlcc-smd-1206/samsung/#

[Hill]

První písmeno za číslem 31 (což znamená pouzdro 1206) udává teplotní závislost hmoty.
Kód B znamená hmotu X7R, ta má až 15%/°C odchylku, tak to je strašné číslo ve srovnání například P, R, S, T, U, L či dokonce C, kde se závislost udává v desítkách či málo stovkách ppm/°C !
Asi v prototypu je povedený kousek, který se na základě toho až vyvedl s výrazně menší závislostí, tyhle hmoty o vysoké permitivitě se vyvedou pokaždé jinak.
Hmotě s kódem B se vyhni, když to má být teplotně pokud možno nezávislé, a použij místo toho C1 třeba CL31C102JBCNNNC , je taky v pouzdře 1206 a má teplotní závislost jen do 30 ppm/°C. A budeš mít pokoj.

[Hill]

První písmeno za číslem 31 (což znamená pouzdro 1206) udává teplotní závislost hmoty.
Kód B znamená hmotu X7R, ta má až 15%/°C odchylku, tak to je strašné číslo ve srovnání například P, R, S, T, U, L či dokonce C, kde se závislost udává v desítkách či málo stovkách ppm/°C !
Asi v prototypu je povedený kousek, který se na základě toho až vyvedl s výrazně menší závislostí, tyhle hmoty o vysoké permitivitě se vyvedou pokaždé jinak.
Hmotě s kódem B se vyhni, když to má být teplotně pokud možno nezávislé, a použij místo toho C1 třeba CL31C102JBCNNNC , je taky v pouzdře 1206 a má teplotní závislost jen do 30 ppm/°C. A budeš mít pokoj.

[mikirc]

Děkuji za vysvětlení a objasnění. Jsem zase o něco chytřejší, objednám nové kondíky a vyměním je.

[BOBOBO]

Ale ta stabilita na dnešní dobu bude stále malá . I když v době prvotního výskytu 555tek jsme byli nadšeni s porovnáním s jinými řešeními .

[Hill]

Jestli 2% chyba kmitočtu ještě nevadí, tak do té už se s kondíky z keramiky typu I musí vejít.
Přiznám se, že keramické polštářky M1 a M15 z Tesly blahé paměti mívaly při pokojové teplotě kapacitu -10% až +50% proti jmenovité, mimo tento rozsah si nevzpomínám, že bych nějaký potkal. Opravdu dobré jen jako blokovací nebo vazební, jen se ta kapacita musela patřičně naddimenzovat.
Stačilo je ohřát v prstech a kapacita šla rychle dolů, nějakých -10% z původní kapacity to dělalo. Chladit jsem je nikdy nezkoušel.
Na nějaké odlaďovače stěží použitelné, na korekce, fyziologii či prezenc-filtr tak leda pro konečný poslech, to se rozdíl sluchem moc nepoznal. Ale třeba do mixpultu už šly bezindukční svitky, protože při vícenásobném přepisu už ty hrby na charkteristice rostly.

[Hill]

Jestli 2% chyba kmitočtu ještě nevadí, tak do té už se s kondíky z keramiky typu I musí vejít.
Přiznám se, že keramické polštářky M1 a M15 z Tesly blahé paměti mívaly při pokojové teplotě kapacitu -10% až +50% proti jmenovité, mimo tento rozsah si nevzpomínám, že bych nějaký potkal. Opravdu dobré jen jako blokovací nebo vazební, jen se ta kapacita musela patřičně naddimenzovat.
Stačilo je ohřát v prstech a kapacita šla rychle dolů, nějakých -10% z původní kapacity to dělalo. Chladit jsem je nikdy nezkoušel.
Na nějaké odlaďovače stěží použitelné, na korekce, fyziologii či prezenc-filtr tak leda pro konečný poslech, to se rozdíl sluchem moc nepoznal. Ale třeba do mixpultu už šly bezindukční svitky, protože při vícenásobném přepisu už ty hrby na charkteristice rostly.