Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Měření na indukční cívce.

 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Měření, regulace a automatizace
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
Soemtron



Založen: Jun 23, 2013
Příspěvky: 1085
Bydliště: Olomoucko

PříspěvekZaslal: út duben 29 2014, 10:58    Předmět: Měření na indukční cívce. Citovat

Řeším otázku jak nejlépe a levně měřit velikost a tvar napětí na CDI a indikční cívce i VN pomocí osciloskopu. Jde mi o riziko poškození přístroje VN pulzem. Bylo by vhodnější použít elektronkový přístroj např. BM370, BM463 (má elektronku jen na vstup, jinak tranzistory), Křižík a pod. v kombinaci s děličem na vstupu nebo jiné řešení? Vlastním BM566, ale mám obavu že by nepřežil. Řešil to někdo? Nebo alespoň jaký oscík vybrat?
_________________
Exclamation Sháním SM ELKA 21A, 6521, OKU101...
Koupím obrazovku Toshiba LR30477
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
EKKAR



Založen: Mar 16, 2005
Příspěvky: 31854
Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21

PříspěvekZaslal: út duben 29 2014, 13:52    Předmět: Citovat

Tohle se neřeší výběrem škopku, ale vstupní vysokonapěťovou sondou - určenou pro vstupní napětí (například) 25kV a podobně. Taková sonda už pak samozřejmě nemá velikost malý propisky, ale spíš je to "klacek tak akorát do ruky" - spolu s příslušným uspořádáním vnějšího tvaru proti přeskoku mívá taková sonda klidně i půl metru na délku...
_________________
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...

A kutilmile - TY MNĚ TAKY Mr. Green Mr. Green !!!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Michal22



Založen: Mar 28, 2012
Příspěvky: 7824
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: út duben 29 2014, 15:28    Předmět: Citovat

A když se to tu načalo- mám sondu pro měření VN na CRT. Šla by nějak připojit k Texovi, kdybych se na nějaký zapalování chtěl podívat?
Má s tím někdo zkušenosti?
Nějakou nóbl přesnost bych od toho nečekal...

_________________
Civilizace založená na oboustranné lepící pásce nemůže dobře skončit...
I kdyby se z tebe jednou stal král, neodsuzuj lidi, kteří ti nebudou provolávat slávu- raději se zeptej sám sebe, proč tomu tak není...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Soemtron



Založen: Jun 23, 2013
Příspěvky: 1085
Bydliště: Olomoucko

PříspěvekZaslal: út duben 29 2014, 16:50    Předmět: Citovat

Nebo použít 35kV sondu z multimetru?
Nějakou nóbl přesnost bych od toho také nečekal...

_________________
Exclamation Sháním SM ELKA 21A, 6521, OKU101...
Koupím obrazovku Toshiba LR30477
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
renda15



Založen: Nov 05, 2005
Příspěvky: 631
Bydliště: Liberec

PříspěvekZaslal: út duben 29 2014, 16:56    Předmět: Citovat

Sonda na ss měření ti je k ničemu, průběh zobazí naprosto zkresleně, není totiž kompenzována kmitočtově a je určena jen a pouze pro měření ss napětí. Vn na sekundáru zapalování se měří nejjednodušeji kapacitní sondou, která sice nemá absolutní přesnost (co se týče převodu), ale průběh zobrazí dobře. Koukni na:
http://hantek.eu/index.php/autodiagnostika-hantek/p/kapacitni-a-induktivni-snimace/kapacitni-kleste-sekundaru-cx-6.html
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Soemtron



Založen: Jun 23, 2013
Příspěvky: 1085
Bydliště: Olomoucko

PříspěvekZaslal: út duben 29 2014, 18:12    Předmět: Citovat

Díky všem, hlavně renda15 , vypadá to dobře i cena a ukázka měření níže.
Zde tento problém obsáhle řeší http://dieselpower.cz/forum/viewtopic.php?t=52898&postdays=0&postorder=asc&start=0 , ale je to dlouhé čtení Navrhují zde i amatérské snímací indukční smyčky, cituji:
... ad vn sondy... co řešíš, improvizované induční smyčky s kapacitní kompenzací a při těchto frekvencích a potřebné přesnosti není co řešit Velmi šťastný ...
... chybajuce snimace sekundaru zapalovania. je sice mozne experimentovat a improvizovat a navijat draty na VN kable ... pri tomto postupe vsak nie je zarucena reprodukovatelnost vyslekov a tym padom je stazena aj ich interpretacia.
Koho tato problematika zajímá doporučuji http://www.ulozto.sk/x3WKyDU/osciloskop-v-praxi-17-01022005-pdf
Je to odkaz z výše uvedené diskuse.



CX-6_ukazka.jpg
 Komentář:
Ukázka měření kapacitní sondou.

Stáhnout
 Soubor:  CX-6_ukazka.jpg
 Velikost:  186.15 kB
 Staženo:  116 krát


ukazka_oscilogram_cx6.jpg
 Komentář:
Ukázka měření kapacitní sondou.

Stáhnout
 Soubor:  ukazka_oscilogram_cx6.jpg
 Velikost:  86.09 kB
 Staženo:  107 krát


Ukázka z knihy.jpg
 Komentář:
Ukázka z knihy.

Stáhnout
 Soubor:  Ukázka z knihy.jpg
 Velikost:  57.77 kB
 Staženo:  187 krát


_________________
Exclamation Sháním SM ELKA 21A, 6521, OKU101...
Koupím obrazovku Toshiba LR30477
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Michal22



Založen: Mar 28, 2012
Příspěvky: 7824
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: út duben 29 2014, 22:41    Předmět: Citovat

No, rád uvěřím zkušenějším, ale- je nutné kompenzovat sondu, která měří frekvence v řádu jednotek kHz? VN sondy pro měření SS VN se skládají z vysokoohmových odporů, ty bývají ve tvaru jednoduché cívky na keramickém tělísku. Od jaké frekvence se tam začne uplatňovat vlastní induktance?
_________________
Civilizace založená na oboustranné lepící pásce nemůže dobře skončit...
I kdyby se z tebe jednou stal král, neodsuzuj lidi, kteří ti nebudou provolávat slávu- raději se zeptej sám sebe, proč tomu tak není...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
renda15



Založen: Nov 05, 2005
Příspěvky: 631
Bydliště: Liberec

PříspěvekZaslal: st duben 30 2014, 5:47    Předmět: Citovat

Michal22 napsal(a):
No, rád uvěřím zkušenějším, ale- je nutné kompenzovat sondu, která měří frekvence v řádu jednotek kHz? VN sondy pro měření SS VN se skládají z vysokoohmových odporů, ty bývají ve tvaru jednoduché cívky na keramickém tělísku. Od jaké frekvence se tam začne uplatňovat vlastní induktance?


Sondu viz výše by jsi samozřejmě kompenzovat nemusel, ale podle předchozího dotazu to vypadalo, že se ptáš na měření pomocí sondy k měření vn na obrazovce a tato sonda je stejnosměrná, neboť v trafu je dioda (kaskáda) a obal obrazovky tvoří kondenzátor (filtrace). Takže nevím o jakých jednotkách khz hovoříš.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
GeorgeB



Založen: Nov 21, 2005
Příspěvky: 1208
Bydliště: Pardubice

PříspěvekZaslal: st duben 30 2014, 6:11    Předmět: Citovat

Sám jsem zkoušel VN sondu BP5186 a opravdu zkreslila napěťové špičky. Na měření na sekundární části používám VN kleště HVC95
Další naměřené průběhy http://www.jb-elektronik.cz/diagnostika-praxe_namerene_prubehy.php#zapalovani
Jediná nevýhoda kapacitních kleští je, že není přesně definován převod, takže nelze přesně určit hodnotu VN napětí.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Michal22



Založen: Mar 28, 2012
Příspěvky: 7824
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: čt květen 01 2014, 22:48    Předmět: Citovat

renda15- dobře, zeptám se jinak- jak se liší (konstrukcí) SS VN sonda od ST VN sondy?
_________________
Civilizace založená na oboustranné lepící pásce nemůže dobře skončit...
I kdyby se z tebe jednou stal král, neodsuzuj lidi, kteří ti nebudou provolávat slávu- raději se zeptej sám sebe, proč tomu tak není...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
renda15



Založen: Nov 05, 2005
Příspěvky: 631
Bydliště: Liberec

PříspěvekZaslal: pá květen 02 2014, 6:11    Předmět: Citovat

Ss vn sonda má dělič tvořený pouze odpory. Sonda pro vn je vlastně sonda pro třeba osciloskopická měření, která má kromě těch odporů i kompenzace kondenzátory. Konstrukčně to je poměrně složité, stačí si prohlédnou konstrukci běžné sondy k osciloskopu. Není to jen jeden odpor a kondenzátor. Poměrně rozsáhle se tomu věnovali asi před pěti lety v PA, kde byly i najaké konstrukce, ale pořád se jednalo o sondy s poměrem 1:10 a 1:100. U té vn sondy pokud má fungovat správně je konstrukce poměrně složitá což si uvědomíš, když se koukneš na ceny těchto sond. Kapacitní vn sonda je naproti tomu jednoduchá konstrukčně, ale má problém který se tu již zmínil a to je nekonstantní poměr. Nevíš jestli je tam 12 nebo 14 kV, ale průběh ukáže správně.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Sendyx



Založen: Jun 05, 2005
Příspěvky: 12332
Bydliště: Ostrava

PříspěvekZaslal: po květen 05 2014, 20:49    Předmět: Citovat

Jestli chceš něco reprodukovatelně měřit, tak ti nezbyde, než pořídit něco takového, jako P6015. Cena použité starší verze, nebo třeba zastaralé 6013, je dneska docela příznivá.

Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Měření, regulace a automatizace Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Strana 1 z 1

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.13 sekund