Flexaret, nesúhlas ostrenia na matnici a filme (premenované)

[kutilmil]

Zdravím.
Neviete náhodou, ako sa da vyostriť obraz tak, aby bol rovnako ostrý na matnici flexaretu a súčasne aj na filme?

[procesor]

návod je tu .

[Hill]

Jde o to,
- jestli jde tou páčkou dole ještě hýbat (po letech zatuhlo mazivo ve vícechodém vysouvacím závitu)
- jestli nejsou objektivy potažené závojem z prachu i zevnitř.
- jestli není jen kalné zrcátko pod matnicí (v tom případě jsou fotky pořád skvělé, jen se blbě zaostřuje).

V prvním případě je třeba zkusit ostření rozhýbat. Nejde-li to, pak nezbývá, než přístroj otočit spodkem vzhůru a škvírou, z níž kouká to "kyvadlo", dostat do závitu pomocí jehly jednu malou kapku jemného hodinářského oleje a zkusit to rozhýbat znovu. A dávat si pozor na to, aby se ta kapka nedostala nikam, kam nepatří!

V druhém případě je třeba vyčistit objektivy, obvykle stačí jen zpředu, pokud byl přístroj roky v pouzdru. Velmi dobře to jde jemným štětečkem na optiku, na trvanlivý závoj se osvědčil přípravek Opticlean.
Obecně platí, že na objektivy se, pokud se jeví čisté, nesahá!

Třetí případ je největší problém: zrcátko je na skle tenkém jen cca 1,5 mm, často nanesené na matovaném skle, aby ho někdo neumístil obráceně a na matnici nebyl dvojitý obraz. Dává se kvůli tomu odraznou vrstvou nahoru. To se snad nijak vyčistit nedá, jen jemně omést tím suchým štětečkem, ale opravdu jemně, jinak se odrazná vrstva setře.

Doufám, že třetího zásahu nebude třeba, pokud možno ani druhého.
Případná rozborka a sborka Flexaretu je kapitola sama pro sebe, vyžaduje poněkud speciální šroubováky a měl by se do ní pouštět ten, kdo už nějaký ten fotoaparát rozebral a úspěšně složil (zde jde zejména o vymezovací podložky, které je třeba naskládat při kompletaci zpět přesně tak, jak pod spodním objektivem byly, jinak už z toho ostrý snímek nevyleze)

[Hill]

Jde o to,
- jestli jde tou páčkou dole ještě hýbat (po letech zatuhlo mazivo ve vícechodém vysouvacím závitu)
- jestli nejsou objektivy potažené závojem z prachu i zevnitř.
- jestli není jen kalné zrcátko pod matnicí (v tom případě jsou fotky pořád skvělé, jen se blbě zaostřuje).

V prvním případě je třeba zkusit ostření rozhýbat. Nejde-li to, pak nezbývá, než přístroj otočit spodkem vzhůru a škvírou, z níž kouká to "kyvadlo", dostat do závitu pomocí jehly jednu malou kapku jemného hodinářského oleje a zkusit to rozhýbat znovu. A dávat si pozor na to, aby se ta kapka nedostala nikam, kam nepatří!

V druhém případě je třeba vyčistit objektivy, obvykle stačí jen zpředu, pokud byl přístroj roky v pouzdru. Velmi dobře to jde jemným štětečkem na optiku, na trvanlivý závoj se osvědčil přípravek Opticlean.
Obecně platí, že na objektivy se, pokud se jeví čisté, nesahá!

Třetí případ je největší problém: zrcátko je na skle tenkém jen cca 1,5 mm, často nanesené na matovaném skle, aby ho někdo neumístil obráceně a na matnici nebyl dvojitý obraz. Dává se kvůli tomu odraznou vrstvou nahoru. To se snad nijak vyčistit nedá, jen jemně omést tím suchým štětečkem, ale opravdu jemně, jinak se odrazná vrstva setře.

Doufám, že třetího zásahu nebude třeba, pokud možno ani druhého.
Případná rozborka a sborka Flexaretu je kapitola sama pro sebe, vyžaduje poněkud speciální šroubováky a měl by se do ní pouštět ten, kdo už nějaký ten fotoaparát rozebral a úspěšně složil (zde jde zejména o vymezovací podložky, které je třeba naskládat při kompletaci zpět přesně tak, jak pod spodním objektivem byly, jinak už z toho ostrý snímek nevyleze)

[monterjirka]

Asi by to chtělo upřesnit původní dotaz.
Když ten přístroj "šikovně upadne", může se uvolnit nebo posunout "souběh" obou objektivů a pak při srpávném zaostření na matnici nemusí být správně zaostřeno na filmu.

To se vezme "něco jako matnice" ve velikosti filmu, dá se dozadu místo filmu, otevře se závěrka (B), a kontroluj se jestli to zaostřuje stejně nebo ne. Na to je dobrý šikmo zabraný např. plaňkový plot, ale venku zase je "moc světla" na pozorování obrazu na "náhradní matnici, chce to stojam, kus tmavé látky...

[Jimmi2]

No, konečně dotaz na doopravdickej fotoaparát

[monterjirka]

[kutilmil]

Ďakujem monterjirko.
Asi som sa zle vyjadril, ale problem je taký ako to pochopil monterjirka. Keď je matnica zaostrená, tak film je rozmazaný!
Inač to začalo tak, že som celý fotak rozobral do skrutky ( nešla uzávierka a nedodržovala časy). Súbeh objektívou som nastavil tak, že som si dal pred foťak okenu ( bolo tam drobné písmo a mal som ju po ruke, lebo som čistil objektív ), vyostril na sklo miesto filmu ( mam z druhého foťáka ) a potom som po povolení zaisťovacej skrutky vyostril obraz na matnici. Po odskúšaní mám 10 foto z 12 mierne rozmazaných. Teraz ale neviem kde je chyba, lebo to može mať dva dôvody.
1 - nedokážem to dokonale zaostriť a náhodou som dokonale zaostril len 2 foto.
2 - dokážem to dokonale zaostriť na matnici, ale vlivom nesúbehu objektívou je to na filme rozmazané a tie dve čo sú ostré sú len náhodou, lebo práve vtedy som to zle zaostril na matnicu, pričom na filme to bolo OK.
Vedel by si mi to monterjiro prosím vysvetliť s tým plotom alebo hadrom?
Ďakujem[/b]

[kutilmil]

Aha už som pochopil tá hadra asi cez hlavu na zabránenie osvitu matnice okolitým svetlom, Ale prečo šikmo zabraný plot? To by som mal pozorovať ktorá laťka je rozmazaná a ktorá nie?

[Hill]

Správně: na matnici hledáčku odpočítáš, kolikátá laťka je zaostřená a na druhé matnici, kterou dáš místo filmu, musí být ostrá stejná laťka.
Samozřejmě otevřeš závěrku na B a zajistíš pojistku spouště, aby se ti hned zase nezavřela, a clonu otevřeš na plnou díru, aby objektiv měl nejmenší možnou hloubku ostrosti.
Zřejmě jsi při rozebírání a skládání nevrátil podložky hlavního objektivu na svá místa, takže má odlišný výtah od výtahu objektivu hledáčku, nebo ti správně nesedí sestava matnice se zrcátkem.
A nemusí to být jen podložky - jestli jsi rozebral i přední člen objektivu před závěrkou a nesložil ho zpět přesně tak, jak byl, těžko nastavíš jeho zadní čočku a výtah.
Přitom pořád pomíjím fakt, že se mohlo předtím s aparátem šikovně praštit a suport objektivů není rovnoběžný s čelní stěnou aparátu...

Trochu jsem ti upravil dotaz, jak měl asi vypadat.

[Hill]

Správně: na matnici hledáčku odpočítáš, kolikátá laťka je zaostřená a na druhé matnici, kterou dáš místo filmu, musí být ostrá stejná laťka.
Samozřejmě otevřeš závěrku na B a zajistíš pojistku spouště, aby se ti hned zase nezavřela, a clonu otevřeš na plnou díru, aby objektiv měl nejmenší možnou hloubku ostrosti.
Zřejmě jsi při rozebírání a skládání nevrátil podložky hlavního objektivu na svá místa, takže má odlišný výtah od výtahu objektivu hledáčku, nebo ti správně nesedí sestava matnice se zrcátkem.
A nemusí to být jen podložky - jestli jsi rozebral i přední člen objektivu před závěrkou a nesložil ho zpět přesně tak, jak byl, těžko nastavíš jeho zadní čočku a výtah.
Přitom pořád pomíjím fakt, že se mohlo předtím s aparátem šikovně praštit a suport objektivů není rovnoběžný s čelní stěnou aparátu...

Trochu jsem ti upravil dotaz, jak měl asi vypadat.

[kutilmil]

Ďakujem za upravenie dotazu.
Podložky som vrátil tak ako boli, ale ten hľadáčikový objektív tam drží tak, že je tam naskrutkovaný ( nie na doraz - jednoducho skrutkovaním sa nastavuje ) a zaistený v presnej polohe nastavovacou skrutkou. Toto som asi zle nastavil, aj keď sa mi to podľa okeny zdalo rovno. Neviem hille či viete ako sa zaostruje zväčšovák s ostriacou šterbinou. Neexistuje niečo takéto aj na nastavenie súbehu objektívov?

[Hill]

Rozhodně to není blbý nápad. Kdyby se ti podařilo dostat tu štěrbinu do roviny filmu a promítnout ji správně zaostřenou na vzdálenost dejme tomu 3 metry, spodním objektivem, pak ji dostat místo matnice a beze změny polohy "houpačky" ji zaostřit horním objektivem, tak by to šlo.

Ale můžeš k tomu použít i vlas - napni ho přes okeničku filmu a přilep třeba samolepkami po stranách. Nebo použij ostrý vyvolaný negativ, ale ať je přes okeničku rovný.
Za to dej lampu a obraz vlasu zaostři na stěnu.
Pak bez pohybu aparátem i bez přeostření posviť lampou na matnici - je na ní kříž a rámečky. A zkus horním objektivem doostřit jejich obraz. Jediná potíž by mohla vzniknout tím, že se dělaly také matnice s natištěnými rámečky na hladké, tedy horní, straně, čili o sklo dál, než samotná matná plocha, u té by ti nezbylo, než se pokusit na stěně zaostřit obraz zrnité struktury matnice.

[Hill]

Rozhodně to není blbý nápad. Kdyby se ti podařilo dostat tu štěrbinu do roviny filmu a promítnout ji správně zaostřenou na vzdálenost dejme tomu 3 metry, spodním objektivem, pak ji dostat místo matnice a beze změny polohy "houpačky" ji zaostřit horním objektivem, tak by to šlo.

Ale můžeš k tomu použít i vlas - napni ho přes okeničku filmu a přilep třeba samolepkami po stranách. Nebo použij ostrý vyvolaný negativ, ale ať je přes okeničku rovný.
Za to dej lampu a obraz vlasu zaostři na stěnu.
Pak bez pohybu aparátem i bez přeostření posviť lampou na matnici - je na ní kříž a rámečky. A zkus horním objektivem doostřit jejich obraz. Jediná potíž by mohla vzniknout tím, že se dělaly také matnice s natištěnými rámečky na hladké, tedy horní, straně, čili o sklo dál, než samotná matná plocha, u té by ti nezbylo, než se pokusit na stěně zaostřit obraz zrnité struktury matnice.

[tomasjedno]

[tomasjedno]

[tomasjedno]

[tomasjedno]

[kutilmil]

Teoreticky hille máte pravdu ale prakticky neviem ci to dokazem tak osvetliť, aby som to videl na stene. Nápad to je ale dobrý v tom, že na stene budem mať relatívne veľkú zväčšeninu, kde by som mal bez problémov rozpoznať rozostrenie. Neviem ešte ake svetlo použijem. ono by to chcelo riadny halogén a neviem či by pred ním nemal byť kondenzor, aby zabezpečil kolmý dopad lúčov na matnicu resp vlas alebo nejaky predmet, ktory budem premietať. Idem to skúsiť a napíšem ako to dopadlo. Ďakujem za rady.

[kutilmil]

Hille a odkial vy viete po slovensky??