Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Regulace otáček ventilátoru
Jdi na stránku 1, 2  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Měření, regulace a automatizace
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
pirat077



Založen: May 02, 2014
Příspěvky: 324

PříspěvekZaslal: čt leden 14 2016, 23:44    Předmět: Regulace otáček ventilátoru Citovat

Potřeboval bych regulovat tento ventilátor:

http://www.ventilation-system.com/item/6548/TT_PRO_200-/#parameters

Je mi jasné, že nepůjde regulovat úplně od nuly. Nejlepší by byl frekvenční měnič, s triakovým regulátorem nemám zkušenosti.

Nejradši bych si něco ubastlil, ideálně přesně toto s úpravou pro 10 stupňů výkonu:
http://www.elektromaterial-obchod.cz/ventilatory-prislusenstvi/ventilatory-prislusenstvi/regulatory-otacek/regulator-otacek-ventilatoru-vents-rs-1400-pod-omitku-do-400w

Krajní varianta:
http://www.hadex.cz/w815-triakovy-regulator-0-az-100-230v26a-stavebnice/
(nevím, jestli má motor kondenzátor!)

Poradíte nějaký tip?? Na internetu se t řeší hodně, ale ve výsledku stejně nikde není žádná hotová konstrukce.
Potřeboval bych to docela přesně a rád bych si vyhrál s tím, aby mi vzniklo deset lineárně vzrůstajících hodnot proudění vzduchu...

Originální regulátor od výrobce je poměrně malý....a tímpádem musí být udělaný nějak hodně jednoduše... (Pro mě má tu nevýhodu, že nemá deset pevných kroků...stejně bych ho musel přebastlit)

Díky za tipy!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
MetalGod



Založen: May 30, 2006
Příspěvky: 6558
Bydliště: Seč

PříspěvekZaslal: pá leden 15 2016, 4:36    Předmět: Citovat

Triaková regulace by sice možná byla, ale rozsah otáček by byl dost závislej na zátěži (malá zátěž = skoro konstantní otáčky, velká zátěž = motor se může na nízkých nastavených otáčkách třeba zastavit, mimo jmenovitý otáčky při 50Hz nebude mít sílu), leda by tam bylo snímání otáček.
Frekvenční měnič by nemusel bejt špatnej, ale bude se motor při nižších otáčkách dostatečně chladit?

_________________
Kdo není ve dvaceti levičák, nemá srdce,
kdo je levičák ve čtyřiceti, nemá rozum.
— Winston Churchill
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Achab



Založen: Nov 05, 2010
Příspěvky: 6003
Bydliště: okr. Vyškov

PříspěvekZaslal: pá leden 15 2016, 7:01    Předmět: Citovat

Byl jsem u známého který si po výměně transformátorového regulátoru za triakový stěžoval na zvýšenou hlučnost motoru při nižších otáčkách (motor cca 150W). Motor se taky při nižších otáčkách více zahříval. Domnívám se že se tam asi uplatňuje harmonická 400Hz a ta triakem "rozsekaná" sinusovka motoru moc nesvědčí. Takže triakový regulátor nemusí být v některých případech vhodný.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
BOBOBO



Založen: Feb 25, 2008
Příspěvky: 18675
Bydliště: Rychnovsko

PříspěvekZaslal: pá leden 15 2016, 7:07    Předmět: Citovat

no vidíš , zde je 100x popsáno , že se fázová regulace nehodí a němci ji běžně používají ... Jo používají , dle vnitřní fotky regulátoru , jen ten triakový bázmek .
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
TAKJAN



Založen: Nov 17, 2011
Příspěvky: 6509
Bydliště: U Litomyšle.

PříspěvekZaslal: pá leden 15 2016, 9:20    Předmět: Citovat

Ve vzduchotechnice se to používá běžně. Pravda, vrčí při ubrání. Tam, kde to nevadí, je to levná varianta.
_________________
Spát je dobré. Být mrtev je lepší. Nikdy se nenarodit je nejlepší.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
mtajovsky



Založen: Sep 19, 2007
Příspěvky: 3697
Bydliště: Praha

PříspěvekZaslal: pá leden 15 2016, 11:41    Předmět: Citovat

Už se to u omílá poněkolikáté, a dával jsem tu i vysvětlení s grafy. Ventilátor je právě ten speciální případ zátěže, kdy jde dobře regulovat i asynchronní motor změnou napětí. Proč? Protože větrák s rostoucími otáčkami úměrně zvětšuje potřebný točivý moment.

http://www.ebastlirna.cz/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=378975&highlight=ventil%E1tor#378975
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
pirat077



Založen: May 02, 2014
Příspěvky: 324

PříspěvekZaslal: pá leden 15 2016, 23:35    Předmět: Citovat

mtajovsky napsal(a):
Už se to u omílá poněkolikáté, a dával jsem tu i vysvětlení s grafy. Ventilátor je právě ten speciální případ zátěže, kdy jde dobře regulovat i asynchronní motor změnou napětí. Proč? Protože větrák s rostoucími otáčkami úměrně zvětšuje potřebný točivý moment.

http://www.ebastlirna.cz/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=378975&highlight=ventil%E1tor#378975


Díky moc!

Problém je ten, že motor má připojený kondenzátor! Sad

Můžu ho odpojit a pak použít reguátor??


Nenapadá vás nějaké inteligentní zapojení, tak místo potenciometru regulátoru udělat 10 stejných stupňů odporu?? bylo by dobré, kdyby to bylo proveditelné i mikrprocesorem, desetipolohový přepínač neberu.

schéma zde:
http://www.hadex.cz/navody/w815.pdf

(mimochodem: Ventilátor jde připojit dvěma způsoby...má svorku L1 na maximální otáčky a L2 pro minimální otáčky)
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
mtajovsky



Založen: Sep 19, 2007
Příspěvky: 3697
Bydliště: Praha

PříspěvekZaslal: ne leden 17 2016, 0:03    Předmět: Citovat

pirat077 napsal(a):
Problém je ten, že motor má připojený kondenzátor! Sad
Proč je to problém? Předpokládám, že to není rozběhový kondenzátor, ale pevně připojený na pomocnou fázi. Ty grafy platí pro všechy indukční motory s točivým polem.

Stupňovitá regulace s MCU - možností je víc, například řešení s relátky a systémem napětí 1-2-2-5 (nebo 1-2-3-4) z autotrafa. Možná i nějak vyzkoušenými předřadnými kapacitami. Odpory budou v každém případě topit.

Každé relé ma 2 přepínací kontakty.



reg1.png
 Komentář:

Stáhnout
 Soubor:  reg1.png
 Velikost:  1.75 kB
 Staženo:  122 krát

Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
pirat077



Založen: May 02, 2014
Příspěvky: 324

PříspěvekZaslal: ne leden 17 2016, 9:00    Předmět: Citovat

mtajovsky napsal(a):
pirat077 napsal(a):
Problém je ten, že motor má připojený kondenzátor! Sad
Proč je to problém? Předpokládám, že to není rozběhový kondenzátor, ale pevně připojený na pomocnou fázi. Ty grafy platí pro všechy indukční motory s točivým polem.

Stupňovitá regulace s MCU - možností je víc, například řešení s relátky a systémem napětí 1-2-2-5 (nebo 1-2-3-4) z autotrafa. Možná i nějak vyzkoušenými předřadnými kapacitami. Odpory budou v každém případě topit.

Každé relé ma 2 přepínací kontakty.


Kondenzátorům v motoru nerozumím... tak jen aby nebyl problém...

A k tomu přepínání: Chtěl jsem využít zapojení ze stavebnice, ale místo potenciometru zapojit něco, co budu ovládat procesorem (chci deset stupňů výkonu)

Tvoje zapojení by se dalo přetvořit i na přepínání/připínání odporů, ale je potřeba 10 relátek...a to se mi nelíbí Very Happy Budu to muset promyslet nějak jinak...

Jinak s topením by v případě stavebnice neměl být problém, když to zvládne poťák...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
TAKJAN



Založen: Nov 17, 2011
Příspěvky: 6509
Bydliště: U Litomyšle.

PříspěvekZaslal: ne leden 17 2016, 10:55    Předmět: Citovat

Na 1stupeň bude výkon zanedbatelný. Vrčet bude i s trafama, ale míň.
_________________
Spát je dobré. Být mrtev je lepší. Nikdy se nenarodit je nejlepší.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
pirat077



Založen: May 02, 2014
Příspěvky: 324

PříspěvekZaslal: ne leden 17 2016, 13:57    Předmět: Citovat

TAKJAN napsal(a):
Na 1stupeň bude výkon zanedbatelný. Vrčet bude i s trafama, ale míň.


Já vyloženě nepotřebuju regulaci od nuly do 100%,
stanovím, že se motor točí od 40% výkonu...a pak udělám 10 mezikroků mezi 40% a 100%

Potřebuju něco měřit, nemám to na ventilaci Wink
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
misocko



Založen: Jun 26, 2009
Příspěvky: 1284
Bydliště: Hlohovec (Sk)

PříspěvekZaslal: ne leden 17 2016, 14:38    Předmět: Citovat

citace:
A k tomu přepínání: Chtěl jsem využít zapojení ze stavebnice, ale místo potenciometru zapojit něco, co budu ovládat procesorem (chci deset stupňů výkonu)
- hladaj digitalny potenciometer, prirob ho na nejaku stavebnicu, pozor na galvanicke oddelenie. dost si to komplikujes , ked to chces len na nejake jednorazove merania.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
TAKJAN



Založen: Nov 17, 2011
Příspěvky: 6509
Bydliště: U Litomyšle.

PříspěvekZaslal: ne leden 17 2016, 17:21    Předmět: Citovat

Tak to jo. Ale co kolísání napětí sítě? Nebo to nemusí být tak přesné?
_________________
Spát je dobré. Být mrtev je lepší. Nikdy se nenarodit je nejlepší.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
pirat077



Založen: May 02, 2014
Příspěvky: 324

PříspěvekZaslal: ne leden 17 2016, 20:33    Předmět: Citovat

TAKJAN napsal(a):
Tak to jo. Ale co kolísání napětí sítě? Nebo to nemusí být tak přesné?


Kolísání sítě neřeším Wink to bych pak musel řešit třeba vířivé proudění ve ventilátoru, tolerance součástek a tak...

chtěl bych jen jednoduché zapojení toho jakože potenciometru s několika stupněma

....a s oddělením počítám jeden malej dc/dc by to měl v pohodě vyřešit...
(chtěl bych si udělat řízení s enkodérem, LCD 20x4, a dvěma čidly teploty)

(=>neměl by být ai problé vždycky to rozjet na 100% a pak snižovat...)
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
mtajovsky



Založen: Sep 19, 2007
Příspěvky: 3697
Bydliště: Praha

PříspěvekZaslal: po leden 18 2016, 9:01    Předmět: Citovat

pirat077 napsal(a):
Tvoje zapojení by se dalo přetvořit i na přepínání/připínání odporů, ale je potřeba 10 relátek...a to se mi nelíbí Very Happy
Podívej se na to pořádně. Jsou potřeba jen 4 relátka i při použití odporů. Namísto vinutí jsou 4 odpory a celkový odpor se skládá podobně jako napětí z autotrafa. Napětí sítě je pak v sérii se složeným odporem a s větrákem. Jenom efekt je opačný - větší odpor více tlumí větrák.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Měření, regulace a automatizace Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku 1, 2  Další
Strana 1 z 2

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.18 sekund