Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Frekv. charakteristika filtru

 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Bezdrátová technika a technologie, VF technika
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
mtajovsky



Založen: Sep 19, 2007
Příspěvky: 3697
Bydliště: Praha

PříspěvekZaslal: st srpen 22 2012, 19:14    Předmět: Frekv. charakteristika filtru Citovat

Zdravím,

vyhrabal jsem ze starých zásob keramické filtry pro mf 455 kHz (SPF455) z produkce bývalé NDR. Při sejmutí charkteristiky na rozmítači dostávám křivky podle obrázku. Rozmítání je frekvencí 200 Hz trojúhelníkovitým napětím. Impedance generátoru i zátěže filtru je 3k3. Dotaz je, proč se křivky pro zvyšující se frekvenci a snižující se frekvenci se nekryjí a proč je charakteristika nesouměrná. Můj názor je, že je příliš vysoký rozmítací kmitočet 200 Hz vzhledem k 455 kHz a jakosti rezonance filtru. Bohužel, kmitočet rozmítání je pevně dán, a proto, než rozmítaný generátor rozvrtám, abych rozmítací kmitočet snížil, tak se ptám zkušených. Zobrazování je X-Y + peak, zobrazení v režimu strobe dává stejnou obálku, takže zobrazením to není. Děkuji.



20120822_800109.JPG
 Komentář:

Stáhnout
 Soubor:  20120822_800109.JPG
 Velikost:  75.43 kB
 Staženo:  120 krát



Naposledy upravil mtajovsky dne st srpen 22 2012, 19:20, celkově upraveno 2 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
alles



Založen: Jun 21, 2005
Příspěvky: 481
Bydliště: Pardubice

PříspěvekZaslal: st srpen 22 2012, 19:18    Předmět: Citovat

vypadá to na dlouhou odezvu toho peak detektoru....
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
mtajovsky



Založen: Sep 19, 2007
Příspěvky: 3697
Bydliště: Praha

PříspěvekZaslal: st srpen 22 2012, 19:22    Předmět: Citovat

Peak detektor tam není žádný, jde to přímo do osciloskopu a ten zobrazuje špičky. Při přepnutí na normální zobrazení je obálka stejná, to už jsem psal.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
alles



Založen: Jun 21, 2005
Příspěvky: 481
Bydliště: Pardubice

PříspěvekZaslal: st srpen 22 2012, 19:25    Předmět: Citovat

tak potom možná vychylovací napětí pro osu x poněkud pokulhává za skutečnou změnou kmitočtu
Edit: jakým strojem je to měřeno? nemůže tam vznikat nějaké zpoždění?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
ZdenekHQ
Administrátor


Založen: Jul 21, 2006
Příspěvky: 25741
Bydliště: skoro Brno

PříspěvekZaslal: st srpen 22 2012, 19:34    Předmět: Citovat

Určitě to nějak souvisí s rychlostí rozmítání, nakonec třeba takový přehledový měření spektrákem s úzkým filtrem je taky práce docela na dlouho, jinak je to měření silně orientační.
_________________
Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?
]
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
mtajovsky



Založen: Sep 19, 2007
Příspěvky: 3697
Bydliště: Praha

PříspěvekZaslal: st srpen 22 2012, 19:37    Předmět: Citovat

No právě.

Taková malá úvaha:
je-li rez. obvod jakosti Q přiveden do tlumených kmitů, tak počet kmitů n, za které klesne amplituda oscilací x-krát, je ve vztahu:

Q = (PI . n)/ln x

a potom tedy, aby například klesla amplituda klesla 10x při jakosti Q=100 bude:

n = (100 . ln 10)/PI = (asi) 74

Při frez = 455 kHz je to čas 0,16ms. Je-li rozmítání 200 Hz, tak na jeden běh jedním směrem rozmítání připadá asi 0,25 ms což už je v kolizi se setrvačností obvodu.

Asi budu muset do rozmítače vlézt Sad

Alles: je to měřeno na digi 200 MHz/2Gsamply/s. Tam bych asi problém neviděl.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Bernard



Založen: May 27, 2005
Příspěvky: 3647

PříspěvekZaslal: st srpen 22 2012, 19:53    Předmět: Citovat

Dá se na to také dívat jako problém příliš velké změny měřicí frekvence, df/dt. Takže by snad pomohlo i snížení rozmítané šířky pásma.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
ZdenekHQ
Administrátor


Založen: Jul 21, 2006
Příspěvky: 25741
Bydliště: skoro Brno

PříspěvekZaslal: st srpen 22 2012, 21:24    Předmět: Citovat

Když jsme u těch rozmítačů - myslíte, že je reálný doplnit rozmítač do 1GHz zdvojovačem kmitočtu? Alespoň pro orientační měření?
_________________
Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?
]
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Ivan_Ryger



Založen: Mar 02, 2005
Příspěvky: 1273
Bydliště: Bratislava, Petrzalka

PříspěvekZaslal: čt srpen 23 2012, 8:12    Předmět: Citovat

Zdeňku, robí sa to i tak. Ja mám osobne radšej zmiešavanie Smile
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
ZdenekHQ
Administrátor


Založen: Jul 21, 2006
Příspěvky: 25741
Bydliště: skoro Brno

PříspěvekZaslal: čt srpen 23 2012, 11:13    Předmět: Citovat

Ono zrovna na dvojnásobek se to směšování dělá dost blbě, aby seděly značky a vůbec to mělo trošku logiku. Ale máš pravdu, na vyšší kmitočty už to půjde dobře. Ten polyskop má výstup 500-1000Mhz, ještě kolem 1100 trošku ukazuje a já jak na potvoru potřebuju kmitočty kolem 1200Mhz.
_________________
Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?
]
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Davidus
Zablokován


Založen: Jun 01, 2005
Příspěvky: 2439

PříspěvekZaslal: čt srpen 23 2012, 11:48    Předmět: Citovat

koukám na ten obrázek a nejde mi do hlavy proč je podle svislé osy "zrcadlově" . Když jsem zkoušel měřit frekvenční charakteristiku filtru pro spektrální analyzátor, tak se objevilo taky menší zpoždění, ale charka nebyla zrcadlově.
Jedině že by byla nějak rozhozená fáze z důvodu impedančního nepřizpůsobení?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
mtajovsky



Založen: Sep 19, 2007
Příspěvky: 3697
Bydliště: Praha

PříspěvekZaslal: čt srpen 23 2012, 21:59    Předmět: Citovat

Zrcadlově je proto, že rozmítání je trojúhelníkovitým napětím, které je také přivedeno v osu X. A tak jedna křivka je pro rozmítáním "nahoru" a druhá pro změnu frekvence "dolů".
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Davidus
Zablokován


Založen: Jun 01, 2005
Příspěvky: 2439

PříspěvekZaslal: pá srpen 24 2012, 7:03    Předmět: Citovat

no já dělal krystalový filtr - tuten
https://picasaweb.google.com/lh/photo/nJPTvXnsIvFS3rBCqrgCtdMTjNZETYmyPJy0liipFm0?feat=directlink
a MF filtr jsem taky měřil, ale nevšiml jsem si, že by byl při běhu "z druhé strany" nějak jiný, proto mě to zaráží
používám logaritmický detektor
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Bezdrátová technika a technologie, VF technika Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Strana 1 z 1

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.14 sekund