Frekvencie DVB-T -> prijimace

[mikollar]

Zdravim

Narazil som na mensi problem. V obci mame kablovku riesenu cez Polytron SPM1000, kupili sme kartu pre prevod DVB-T kanalov na ine kanaly.

Ak navolim napr K59 prevod na K21 bez problemov naladim na DVB-T prijimaci. Ale ak zvolim napr. K59 na K6 tak prijimac najde len silu signalu ale bez kvality. Ako problem to nie je pre realizaciu, ale zaujima ma preco ziaden DVB-T prijimac nevie naladit na K2 - K12 ziaden MUX a pritom to v menu prijimaca dovoluje nastavit tieto frekvencie.

Jedine na jednom prijimaci sa mi to podarilo naladit ale tiez sa sprava divne, ak dam ladit podla kanalov nenajde , ale ak zadam frekvenciu namiesto kanala ale rovnaku ako zobrzuje pri hladani cez kanaly tak to najde.

Neviete ako to je s prijimom DVB-T na tychto kanaloch VHF?

Dakujem

P.S. karta pre prevod je na 100% v poriadku

[Eleman]

Není náhodou u K2 - K12 u DVBT jiná šířka kanálu než u K21 - K69 ?

[mikollar]

to som zabudol napisat, na karte mozem zvolit sirku pasma 6 7 a 8 MHz ale nema to vpliv

[Eleman]

To jo, ale umí to i set-top-box?
Šírka pásma musí být nastavená všude stejná a musí odpovídat šířce pásma vysílaného signálu.

[mikollar]

to ja prave neviem preto sa pytam , ale je mi divne ze na jednom to cez nastavenie frkevencie ide a cez kanal nie, ale ono ak nastavi 7 alebo 8 MHz na K21 napr to ma minimalny vpliv na kvalitu

[Eleman]

Pokud se zvolí větší šířka pásma než má signál, je pravděpodobné, že vliv bude malý (pokud není obsazen sousední kanál). Pokud se naopak zvolí menší šířka pásma, bude zpracování signálu znemožněho (kvalita 0) byť síla bude 100%.

[mikollar]

hmm jj to by mohlo byt, dakujem , zasa som o nieco mudrejsi

[jopo166]

to sa rieši kade tade po foroch že prijimače maju problem s pasmom VHF preto sa aj v STA nekonvertoruje do tohto pasma len asi 5 prijimačov to pasmo vhf zvlada

[Hill]

Ten renonc může být v něčem jiném - nejde asi ani tak o šířku kanálu, jako o jejich rastr: v pásmu UHF je jednotný rastr 8MHz, ale není mnoho settopboxů, které by zvládaly rastr 8MHz i v pásmu VHF. Co to asi udělá, když settopbox má ladění v rastru 7MHz podle normy G?
Pak by teoreticky signál na K6 našel settopbox na svém G5 (jsou na stejné nosné) a stejné nosné mají až K12 i G12. Ostatní nosné kanálů jsou proti sobě až o půl šířky kanálu posunuté.
Tohle ale neberte moc vážně, to se pouštím na dost tenký led: co když další příčinou může být i to, že pásmo VHF není určené pro digitální televizi, ale pro rozhlas, který patrně nemá používat kódování MPEG-2 (v tom jede teď, protože je v multiplexu s nějakou tou televizí na UHF, ale bez ní na něm závislý není).

[Hill]

Ten renonc může být v něčem jiném - nejde asi ani tak o šířku kanálu, jako o jejich rastr: v pásmu UHF je jednotný rastr 8MHz, ale není mnoho settopboxů, které by zvládaly rastr 8MHz i v pásmu VHF. Co to asi udělá, když settopbox má ladění v rastru 7MHz podle normy G?
Pak by teoreticky signál na K6 našel settopbox na svém G5 (jsou na stejné nosné) a stejné nosné mají až K12 i G12. Ostatní nosné kanálů jsou proti sobě až o půl šířky kanálu posunuté.
Tohle ale neberte moc vážně, to se pouštím na dost tenký led: co když další příčinou může být i to, že pásmo VHF není určené pro digitální televizi, ale pro rozhlas, který patrně nemá používat kódování MPEG-2 (v tom jede teď, protože je v multiplexu s nějakou tou televizí na UHF, ale bez ní na něm závislý není).

[kasa]

S kanálovým rastrem tohle všechno nemá nic společného.

U levných konvertorů HF -> HF, kde se neprovádí COFDM demodulace/modulace nelze změnit šířku pásma původního kanálu. Pokud je multiplex z pásma UHF se šířkou 8 MHz převeden do VHF, musí mít i nadále 8 MHz. Volba šířky kanálu u takových konvertorů jen mění šířku výstupního filtru. Pokud se u 8 MHz kanálu nastaví šířka 7 MHz, kanál se po stranách ořízne a žádný přijímač si s tím neporadí. Existují přijímače, které i v pásmu VHF testují přítomnost muxu se šířkou 8 MHz, ale jsou to jen výjimky.

Jediný správný způsob konverze DVB-T muxu z UHF do VHF vyžaduje demodulaci z HF do ASI streamu a následně zase COFDM modulaci zpět do HF. Šířku pásma lze pak opravdu změnit, obvykle 8 MHz pro UHF a 6-7 pro VHF. Zmenšením šířky kanálu se sníží i maximální datový tok, takže pro přenos původních programů je nutné změnit parametry modulace (zkrátit ochranný interval nebo zvýšit kódový poměr).

Pokud nedochází k nějakému vzájemnému rušení, lze pásmo VHF pro DVB-T normálně používat ve vzduchu i v kabelu, avšak kabelová pásma nikoli, jsou vyhrazena pro modulaci DVB-C.

[Hill]

Asi mi nerozumíš, na VHF se má DVB-T vysílat v rastru 7MHz, levné settopboxy na to mají připravenou napěťovou syntézu a umožňují jen pár kHz ofset v pásmu VHF na rastr 7MHz.
Čili se u nás od rastru 8MHz v pásmu VHF upouští, ten zůstává jen pro analog.
Takže lze celkem s úspěchem předpokládat, že prostá konverze dolů směšováním v konvertoru s výstupem na některém kanálu podle normy D(K) nepřinese očekávaný úspěch, jistá šance je u kanálu 6, protože ho settopbox najde na nosné kanálu 5, a pak na kanálu 12, který má v obou rastrech nosnou stejnou.
Pokud settopbox vyhodnocuje i informaci o čísle kanálu, na kterém je multiplex vysílán, nepustí program přeložený na jiný kanál tak jako tak, i kdyby originál i konvertovaný byly oba v pásmu UHF.

[Hill]

Asi mi nerozumíš, na VHF se má DVB-T vysílat v rastru 7MHz, levné settopboxy na to mají připravenou napěťovou syntézu a umožňují jen pár kHz ofset v pásmu VHF na rastr 7MHz.
Čili se u nás od rastru 8MHz v pásmu VHF upouští, ten zůstává jen pro analog.
Takže lze celkem s úspěchem předpokládat, že prostá konverze dolů směšováním v konvertoru s výstupem na některém kanálu podle normy D(K) nepřinese očekávaný úspěch, jistá šance je u kanálu 6, protože ho settopbox najde na nosné kanálu 5, a pak na kanálu 12, který má v obou rastrech nosnou stejnou.
Pokud settopbox vyhodnocuje i informaci o čísle kanálu, na kterém je multiplex vysílán, nepustí program přeložený na jiný kanál tak jako tak, i kdyby originál i konvertovaný byly oba v pásmu UHF.

[kasa]

[Hill]

Jde o služební informace (SI) vysílané v každém svazku. Z nich je právě důležitá tabulka NIT (Network Identification Table), která obsahuje mimo jiné i informaci o frekvenci, na které se z daného vysílače nebo z vysílačů dané jednofrekvenční sítě vysílá. Viz Směrnice po implementaci servisních informací A005 (tzv."Modrá kniha DVB").
Pouze při použití opakovačů, které v dané buňce vykrývají část území na téže frekvenci, může zůstat blok servisních informací nezměněn.
Při použití konverze (když stejná síť pokrývá území soustavou více buněk na různých frekvencích), je nutné pro každý z kanálů změnit v SI mimo jiné zejména tabulku NIT pro každou frekvenci tzv. Local SI Insertion.

Z toho mi vychází, že nikdy nevím, který settopbox porovnává NIT se skutečně naladěnou frekvencí a kterému je to jedno. Očekával bych, že ty levné si z bloku SI vezmou jen EPG, TXT a pár dalších drobností, jenže výše uvedený předpis uvádí, že SI mají sloužit přednostně ve stadiu instalace ke zjednodušení procesu identifikace a ukládání nastavení, paradoxně tedy ty levné settopboxy by měly vyhodnocovat SI a na jejich základě zablokovat uložení frekvence multiplexu nalezeného na jiném kanálu (resp.kmitočtu), než je uvedený v tabulce NIT, do paměti.

Pravdou je, že při konverzi K40 -> K9 v STA se settopboxy Sencor 1010, 1062 ani Hyundai nechytaly. Tak nevím.

[Hill]

Jde o služební informace (SI) vysílané v každém svazku. Z nich je právě důležitá tabulka NIT (Network Identification Table), která obsahuje mimo jiné i informaci o frekvenci, na které se z daného vysílače nebo z vysílačů dané jednofrekvenční sítě vysílá. Viz Směrnice po implementaci servisních informací A005 (tzv."Modrá kniha DVB").
Pouze při použití opakovačů, které v dané buňce vykrývají část území na téže frekvenci, může zůstat blok servisních informací nezměněn.
Při použití konverze (když stejná síť pokrývá území soustavou více buněk na různých frekvencích), je nutné pro každý z kanálů změnit v SI mimo jiné zejména tabulku NIT pro každou frekvenci tzv. Local SI Insertion.

Z toho mi vychází, že nikdy nevím, který settopbox porovnává NIT se skutečně naladěnou frekvencí a kterému je to jedno. Očekával bych, že ty levné si z bloku SI vezmou jen EPG, TXT a pár dalších drobností, jenže výše uvedený předpis uvádí, že SI mají sloužit přednostně ve stadiu instalace ke zjednodušení procesu identifikace a ukládání nastavení, paradoxně tedy ty levné settopboxy by měly vyhodnocovat SI a na jejich základě zablokovat uložení frekvence multiplexu nalezeného na jiném kanálu (resp.kmitočtu), než je uvedený v tabulce NIT, do paměti.

Pravdou je, že při konverzi K40 -> K9 v STA se settopboxy Sencor 1010, 1062 ani Hyundai nechytaly. Tak nevím.

[kasa]

Aha, pokud jde o NIT tabulku, tak ta při konverzi HF -> HF samozřejmě zůstane původní a tudíž pak pochopitelně nesouhlasí. Každý správný konvertor (HF -> stream -> HF) nebo transmodulátor (např. DVB-S/S2 -> DVB-T) musí přirozeně vygenerovat korektní NIT. Souhlasím, že nesprávná NIT může být dalším důvodem, proč některé přijímače nenaladí muxy konvertované nebo transmodulované nějakým nedokonalým zařízením. Bohužel existují montážní firmy, které se kvůli ceně nechají investorem dotlačit k polovičatému řešení, které má pak podobné "mouchy".

[mikollar]

ide o tuto kartu http://www.polytron.de/Produkte/B15.pdf, samozrejme konvertujeme to na K21 a K22 , to konvertovanie do VHF som len tak skusal a zaujimalo ma preco to nejde