Pulsy v síti způsobené ledničkou

[showlee]

Ahoj, pokazde kdyz sepne nebo vypne termostat v lednicce tak mi lupne v repracich od suboferu.Nevim jak tento problem odstranit.Nemuzu se prepojit na jinou fazi.Diky za rady.

[EL34]

Na kontakty termostatu dej varistor nebo můžeš skusit i kondenzátor třeba M1/250V~ X2. nebo do cesty 230 zapoj širokopásmový odrušovací člen (delta kondenzátor). Z tuzemských třeba TC241- pořád se vyrábí.

[Hill]

Především máš někde od přípojky až po lednici zbytečně velký vnitřní odpor (nebo přesněji zbytečně velkou impedanci pracovní smyčky) sítě.
Varistor nebo odrušovací člen by řešil jen následek, a i to jen částečně, ale nikoli příčinu.
Napřed zkontrolovat a poutahovat všechny spoje (jestli bydlíš v paneláku, tak to hlas majiteli nebo správci, protože to může být volné i před elektroměrem v zaplombované stoupačce - při revizi se na to musí přijít a nejjednodušší je, když už je to rozplombované, rovnou podotahovat všechny spoje).
Nevěřil bys, jaký je to rozdíl. A ten varistor s odrušovacím RC členem si tam můžeš klidně potom přidat.

[Hill]

Především máš někde od přípojky až po lednici zbytečně velký vnitřní odpor (nebo přesněji zbytečně velkou impedanci pracovní smyčky) sítě.
Varistor nebo odrušovací člen by řešil jen následek, a i to jen částečně, ale nikoli příčinu.
Napřed zkontrolovat a poutahovat všechny spoje (jestli bydlíš v paneláku, tak to hlas majiteli nebo správci, protože to může být volné i před elektroměrem v zaplombované stoupačce - při revizi se na to musí přijít a nejjednodušší je, když už je to rozplombované, rovnou podotahovat všechny spoje).
Nevěřil bys, jaký je to rozdíl. A ten varistor s odrušovacím RC členem si tam můžeš klidně potom přidat.

[mkat]

Ano skus podotahovat všetky zasuvky.Mal som podobny problem po dotiahnuti zasuviek problem zmyzol.

[showlee]

Tak, zasuvky poutahovany.Snad to bude stacit.Poprosil bych pana Hilla, jestli by mi mohl osvetlit i trochu teorii.Zajimalo by me proc vznikaji ty pulzy.Vznika nekde nejaka kapacita, nebo nejaky rc clanek??

[Hill]

Žádná kapacita ani RC článek. Obyčejný úbytek napětí na odporu vedení. Když se do série s tímto odporem vrazí ještě přechodové odpory neudržovaných spojů, které bývají násobně větší, zvýší se i impedance smyčky.
Řekněme, že motor ledničky má normální odběr 0,5A a impedance smyčky sítě je 0,3 ohmu. Pak chod ledničky způsobí pokles napětí o 0,5*0,3=0,15V. To se na jiných spotřebičích nijak výrazně neprojeví.
Týž motor ledničky má při rozběhu ale záběrový proud běžně 10A, sice jen na pár desetin sekundy, ale napětí v zásuvkách přitom skokem klesne o 3V a plynule se vrátí k původní velikosti.

Jenže neudržované spoje můžou impedanci smyčky (schválně neuvádím, jestli ochranné nebo pracovní smyčky, protože v sítích TN-C, t.j. s jedním vodičem PEN sloužícím jako ochranný i pracovní současně, je to táž smyčka) zvýšit dost výrazně, v hliníkových rozvodech není vzácností smyčka přes 6 ohmů.
Tak dejme tomu, že těch 6 ohmů se naskládalo už "před" oběma zásuvkami:
za chodu způsobí lednička pokles napětí v síti 0,5A*6Ω=3V. To obvykle nijak nevadí. Ale při rozběhu "houpne" napětí o 10A*6Ω, to je pokles o 60V !!
Samozřejmě to je přehnaný příklad, protože obvykle k tomuto poklesu dojde až v zásuvce u ledničky, zatím, co u zásuvek, které jsou připojené blíž k jističům nebo jsou třeba i ze stejného jističe připojené vlastním kabelem, to tak hrozné nebude - pokud se ovšem ty přechodové odpory nenasbíraly už před tím odbočením.

Při vypnutí termostatu ledničky je situace obdobná, jen místo poklesu napětí se projeví indukční špička, která se naindukuje na vinutí motoru v momentu přerušení obvodu. Ta bývá i přes 1kV a vyvolá přeskok napětí na právě rozpínajících kontaktech termostatu, protože energie akumulované v magnetickém obvodu motoru se musí někam vytřískat.
Vznikl dělič napětí složený z vnitřního odporu motoru (pro jednoduchost, správně bychom měli počítat s komplexní impedancí) a z impedance smyčky sítě. Dejme tomu, že vnitřní odpor lednice je 300 ohmů a vygeneruje indukční špičku 1kV. Ta vyvolá okamžitě přeskok mezi právě rozpínajícími kontakty, takže zanedbám nějakých 30-50V, které v tom okamžiku vzniklý oblouk má, budu ty kontakty pokládat za v tomto okamžiku stále ještě spojené.
Vznikl napěťový dělič 500Ω/0,3Ω, na jehož výstupu (tím jsou ostatní zásuvky na téže fázi) zůstane z té kilovoltové špičky nějakých 0,6V. Zanedbatelná hodnota.
Zato v neudržované síti už máš dělič 500Ω/6Ω, abych použil stejný příklad, a najednou vyvolá kilovoltová špička na ostatních zásuvkách přepětí o téměř 12V. Jde o jehlový impuls, který může na jiných indukčnostech v rozvodu (primárem transformátoků a podobně) vyvolat zákmity ještě vyšší úrovně a umí se šířit i bezdrátově. Zkrátka - co se nedostane do zařízení ze sítě, může se dostat indukcí do stínění kablíků, do rádia anténou a vůbec.

A to ještě může v dvoudrátovém rozvodu dojít k tomu, že polovina z tohoto napěťového skoku, ať už tedy poklesu při rozběhu nebo indukční špičky při vypínání, se projeví i na kostře spotřebiče, je-li spojená s ochranným kolíkem v zásuvce. Anténa je uzemněná jinde, takže napětí pláště koaxiálu proti zemi je stálé a blízké nule. Na kostře přístroje ale není nulové napětí, ale třeba polovina úbytku napětí na celé smyčce. A tento rozdíl napětí se musí skrz přístroj vyrovnat (to už souvisí se zemními smyčkami, viz článek na hlavní stránce).

Dopustil jsem se mnoha zjednodušení (zanedbání jalové složky proudu a napětí, přechodové jevy při skokové změně zátěže a jevy vyvolané indukční špičkou na ostatních impedancích připojených současně do sítě), přesto nejsem přesvědčený, že z toho budeš úplně moudrý, přece je toho nějak moc najednou, že? A to je jen zlomeček toho, co je potřeba o silových rozvodech vědět, jestli se do nich chceš pouštět.
Prostě elektrikařina není žádná holá tento, jestli tě instalace nemá stejným či jiným způsobem vytrestat.

[Hill]

Žádná kapacita ani RC článek. Obyčejný úbytek napětí na odporu vedení. Když se do série s tímto odporem vrazí ještě přechodové odpory neudržovaných spojů, které bývají násobně větší, zvýší se i impedance smyčky.
Řekněme, že motor ledničky má normální odběr 0,5A a impedance smyčky sítě je 0,3 ohmu. Pak chod ledničky způsobí pokles napětí o 0,5*0,3=0,15V. To se na jiných spotřebičích nijak výrazně neprojeví.
Týž motor ledničky má při rozběhu ale záběrový proud běžně 10A, sice jen na pár desetin sekundy, ale napětí v zásuvkách přitom skokem klesne o 3V a plynule se vrátí k původní velikosti.

Jenže neudržované spoje můžou impedanci smyčky (schválně neuvádím, jestli ochranné nebo pracovní smyčky, protože v sítích TN-C, t.j. s jedním vodičem PEN sloužícím jako ochranný i pracovní současně, je to táž smyčka) zvýšit dost výrazně, v hliníkových rozvodech není vzácností smyčka přes 6 ohmů.
Tak dejme tomu, že těch 6 ohmů se naskládalo už "před" oběma zásuvkami:
za chodu způsobí lednička pokles napětí v síti 0,5A*6Ω=3V. To obvykle nijak nevadí. Ale při rozběhu "houpne" napětí o 10A*6Ω, to je pokles o 60V !!
Samozřejmě to je přehnaný příklad, protože obvykle k tomuto poklesu dojde až v zásuvce u ledničky, zatím, co u zásuvek, které jsou připojené blíž k jističům nebo jsou třeba i ze stejného jističe připojené vlastním kabelem, to tak hrozné nebude - pokud se ovšem ty přechodové odpory nenasbíraly už před tím odbočením.

Při vypnutí termostatu ledničky je situace obdobná, jen místo poklesu napětí se projeví indukční špička, která se naindukuje na vinutí motoru v momentu přerušení obvodu. Ta bývá i přes 1kV a vyvolá přeskok napětí na právě rozpínajících kontaktech termostatu, protože energie akumulované v magnetickém obvodu motoru se musí někam vytřískat.
Vznikl dělič napětí složený z vnitřního odporu motoru (pro jednoduchost, správně bychom měli počítat s komplexní impedancí) a z impedance smyčky sítě. Dejme tomu, že vnitřní odpor lednice je 300 ohmů a vygeneruje indukční špičku 1kV. Ta vyvolá okamžitě přeskok mezi právě rozpínajícími kontakty, takže zanedbám nějakých 30-50V, které v tom okamžiku vzniklý oblouk má, budu ty kontakty pokládat za v tomto okamžiku stále ještě spojené.
Vznikl napěťový dělič 500Ω/0,3Ω, na jehož výstupu (tím jsou ostatní zásuvky na téže fázi) zůstane z té kilovoltové špičky nějakých 0,6V. Zanedbatelná hodnota.
Zato v neudržované síti už máš dělič 500Ω/6Ω, abych použil stejný příklad, a najednou vyvolá kilovoltová špička na ostatních zásuvkách přepětí o téměř 12V. Jde o jehlový impuls, který může na jiných indukčnostech v rozvodu (primárem transformátoků a podobně) vyvolat zákmity ještě vyšší úrovně a umí se šířit i bezdrátově. Zkrátka - co se nedostane do zařízení ze sítě, může se dostat indukcí do stínění kablíků, do rádia anténou a vůbec.

A to ještě může v dvoudrátovém rozvodu dojít k tomu, že polovina z tohoto napěťového skoku, ať už tedy poklesu při rozběhu nebo indukční špičky při vypínání, se projeví i na kostře spotřebiče, je-li spojená s ochranným kolíkem v zásuvce. Anténa je uzemněná jinde, takže napětí pláště koaxiálu proti zemi je stálé a blízké nule. Na kostře přístroje ale není nulové napětí, ale třeba polovina úbytku napětí na celé smyčce. A tento rozdíl napětí se musí skrz přístroj vyrovnat (to už souvisí se zemními smyčkami, viz článek na hlavní stránce).

Dopustil jsem se mnoha zjednodušení (zanedbání jalové složky proudu a napětí, přechodové jevy při skokové změně zátěže a jevy vyvolané indukční špičkou na ostatních impedancích připojených současně do sítě), přesto nejsem přesvědčený, že z toho budeš úplně moudrý, přece je toho nějak moc najednou, že? A to je jen zlomeček toho, co je potřeba o silových rozvodech vědět, jestli se do nich chceš pouštět.
Prostě elektrikařina není žádná holá tento, jestli tě instalace nemá stejným či jiným způsobem vytrestat.

[showlee]

No kouri se mi z kebule.Ale pochopil jsem aspon ze velkej odpor vedeni+plus rozbech motoru=velkej pokles napeti.A pak jeste to ze energie z vinuti motoru se snazi pri rozpojeni kontaktu rychle utict do site.
Klobouk dolu pred Vami!
Nicmene pulsy porad slysim i po utahnuti dratů.Lednicka je hned prvni od jisticu, pak nasleduje par zasuvek a pak zasuvka kde mam pripojenej pocitac a subofer.Takze v mejch silach je mozna jeste zkusit poutahovat draty v jisticich, coz je prace podnapetim takze si to necham na zitra az bude svetlo, pokud neodepisu tak to znamena ze sem to koupil...

[Hill]

Tak si na to shoď hlavní jistič.

Mimochodem - lepší by bylo, mít ledničku na konci vývodu a věž co nejblíž k hlavnímu rozvaděči. Pokud je síť před ním a v něm v pořádku, měl by se problém zmenšit na přijatelnou ba nepozorovatelnou hodnotu.

[Hill]

Tak si na to shoď hlavní jistič.

Mimochodem - lepší by bylo, mít ledničku na konci vývodu a věž co nejblíž k hlavnímu rozvaděči. Pokud je síť před ním a v něm v pořádku, měl by se problém zmenšit na přijatelnou ba nepozorovatelnou hodnotu.

[showlee]

Tak bohuzel, ani utahnuti dratu u jisticu nepomohlo, bude to chtit tu revizi

[mkat]

Byvaš v panelaku?Ak ano tak su tam ešte take "škatule"(svorkovnice) v ktorych su pospajane fazy a nulaky ,treba aj to podotahovat.Ja ich mam na umakartovom jadre pod plafonom v kuchyni.Ale môžu byt možno aj inde.

[BOBOBO]

Leč bohužel ani když vše provedeš nebudeš mít záruku , že spínání ledničky nezaregistruješ . Potom pokud tě to bude bavit a zjistíš , že rušení jde opravdu , ale opravdu po napájení , seženeš si oddělovací trafo s měděnou folií mezi prim a sec a to už by mělo chybový stav definitivně odstranit .