Kondenzátory s tuhým dielektrikem - co to je? Vlastnosti?

[PavelFF]

Dostal jsem k demolici základní desku z PC a jsou tam takové jiné mrňavé elyty(?) s pevným kloboučkem. Nemají naříznuté vršky a nemůžou se nafouknout.
Vypadají takto(až na popis): http://diit.cz/sites/default/files/apache_long-life_cap.jpg

Při jejich měření jsem zmaten, neboť se mi zdá, že některé kusy mají dost velký svod a můj měřák kapacity si s tím neví rady. Nebo jsem je poškodil při vypájení? Nevím, jestli je to vlastnost nebo chyba.

Předpokládám, že plus je tam kde je značka.

ESR mají vzhledem ke své velikosti vynikající a s mým jednoduchým měřičem je odpor neměřitelný - nulový.

Jak se jmenují anglicky nebo jak najít datašít? Jaké s nimi máte zkušenosti?

[PavelFF]

Dostal jsem k demolici základní desku z PC a jsou tam takové jiné mrňavé elyty(?) s pevným kloboučkem. Nemají naříznuté vršky a nemůžou se nafouknout.
Vypadají takto(až na popis): http://diit.cz/sites/default/files/apache_long-life_cap.jpg

Při jejich měření jsem zmaten, neboť se mi zdá, že některé kusy mají dost velký svod a můj měřák kapacity si s tím neví rady. Nebo jsem je poškodil při vypájení? Nevím, jestli je to vlastnost nebo chyba.

Předpokládám, že plus je tam kde je značka.

ESR mají vzhledem ke své velikosti vynikající a s mým jednoduchým měřičem je odpor neměřitelný - nulový.

Jak se jmenují anglicky nebo jak najít datašít? Jaké s nimi máte zkušenosti?

[sr71]

mám za to že jsou to tzv. "polymerové" kondenzátory
https://en.wikipedia.org/wiki/Polymer_capacitor

[jezevec]

SMD elyty.
Blbě se vypájejí, patrně jsi je zničil.

[jezevec]

SMD elyty.
Blbě se vypájejí, patrně jsi je zničil.

[Zaky]

Extra malý rozměr pro udanou kapacitu a extra malé provozní napětí, to značí, jak je uvedeno výše, polymerové kondenzátory. Vzhledem k aplikačnímu uplatnění jako filtry spínaných zdrojů možná relativně velký svod mají normálně a ničemu to nevadí, jistě to ale nevím.

[Zaky]

Extra malý rozměr pro udanou kapacitu a extra malé provozní napětí, to značí, jak je uvedeno výše, polymerové kondenzátory. Vzhledem k aplikačnímu uplatnění jako filtry spínaných zdrojů možná relativně velký svod mají normálně a ničemu to nevadí, jistě to ale nevím.

[PavelFF]

Tak jsem trochu pátral a našel jsem konkrétní datašít jednoho co tam mám.
Z datašítu je patrné, že mají opravdu velký svodový proud(pro jejich funkci v obvodu to nevadí). https://www.pridmore.com/Capacitors-Aluminum/CAPACITOR-ALUM-POLY-RAD-270UF-16V.html Aluminum Polymer

Jeden jsem rozloupal a uvnitř jsou dva smotané hliníkové pásky a v jakési černé plastové drolivé hmotě , třeba jako živočišné uhlí.

[PavelFF]

Tak jsem trochu pátral a našel jsem konkrétní datašít jednoho co tam mám.
Z datašítu je patrné, že mají opravdu velký svodový proud(pro jejich funkci v obvodu to nevadí). https://www.pridmore.com/Capacitors-Aluminum/CAPACITOR-ALUM-POLY-RAD-270UF-16V.html Aluminum Polymer

Jeden jsem rozloupal a uvnitř jsou dva smotané hliníkové pásky a v jakési černé plastové drolivé hmotě , třeba jako živočišné uhlí.

[Zaky]

Plus je tam, kde je + značka na DPS, na C je značený - pól. Podle zdrojů na webu by polymerové C měly mít dc svod velmi malý. Tady je nějaké info: http://www.illinoiscapacitor.com/ic_search/POLYMERS_products_detail.aspx?icpartnumber=142

[Zaky]

Plus je tam, kde je + značka na DPS, na C je značený - pól. Podle zdrojů na webu by polymerové C měly mít dc svod velmi malý. Tady je nějaké info: http://www.illinoiscapacitor.com/ic_search/POLYMERS_products_detail.aspx?icpartnumber=142

[PavelFF]

S plusem máš pravdu. Znaménko polarity jsem si bohužel určil přesně opačně (myslel jsem, že je jako na SMD tantalech). V datašítech mají většinou jen delší přívod značený plusem (jenže já je mám ustřižené) a podle desky se mi zdálo, že je mínus opačně. Na desce žádnou značku plus nemám, ale teprve teď jsem si všimnul, že na fotce z odkazu v prvním příspěvku plus mají.

Svodový proud rozhodně malý není, tedy ve srovnání s běžnými elyty. Podle fatašítu jsou to stovky uA, a to zdaleka nemají ani velké elyty 10 000uF/100V, co tu mám.

Taky se, podle doporučení výrobce, nemohou tyto elyty použít tam, kde by to vadilo:

Prohibited circuits
1.1. Do not use aluminum polymers capacitors in the following circuits because the leakage current may increase
1.1.1. Time constant circuits
1.1.2. Coupling circuits
1.1.3. High impedance voltage retention circuits
1.1.4. Circuits affected by leakage current

[PavelFF]

S plusem máš pravdu. Znaménko polarity jsem si bohužel určil přesně opačně (myslel jsem, že je jako na SMD tantalech). V datašítech mají většinou jen delší přívod značený plusem (jenže já je mám ustřižené) a podle desky se mi zdálo, že je mínus opačně. Na desce žádnou značku plus nemám, ale teprve teď jsem si všimnul, že na fotce z odkazu v prvním příspěvku plus mají.

Svodový proud rozhodně malý není, tedy ve srovnání s běžnými elyty. Podle fatašítu jsou to stovky uA, a to zdaleka nemají ani velké elyty 10 000uF/100V, co tu mám.

Taky se, podle doporučení výrobce, nemohou tyto elyty použít tam, kde by to vadilo:

Prohibited circuits
1.1. Do not use aluminum polymers capacitors in the following circuits because the leakage current may increase
1.1.1. Time constant circuits
1.1.2. Coupling circuits
1.1.3. High impedance voltage retention circuits
1.1.4. Circuits affected by leakage current

[EKKAR]

Na tý fotce jsou GELOVÝ ELYTY - ne s pevným elektrolytem, ale gelovým. Elyty s pevným elektrolytem jsou napříkald tantalový nebo niobový, který používají jako "pevnej elektrolyt" vrstvičku chemicky vytvořený sloučeniny na povrchu zrnek v sintrovaný anodě (lisovaná "tabletka" z kovovýho prachu podrobená chemickýmu leptání). Je zajímavý, že přibližně 25% celosvětový produkce tantalovejch a niobovejch SMD kondíků "sjíždí z pásu" ve fabrice koncernu AVX Kyocera - ve východočeským Lanškrouně = v bejvalý Tesle, která za komančů vyráběla právě v Lanškrouně sama nejrůznější druhy elytů ...

[EKKAR]

Na tý fotce jsou GELOVÝ ELYTY - ne s pevným elektrolytem, ale gelovým. Elyty s pevným elektrolytem jsou napříkald tantalový nebo niobový, který používají jako "pevnej elektrolyt" vrstvičku chemicky vytvořený sloučeniny na povrchu zrnek v sintrovaný anodě (lisovaná "tabletka" z kovovýho prachu podrobená chemickýmu leptání). Je zajímavý, že přibližně 25% celosvětový produkce tantalovejch a niobovejch SMD kondíků "sjíždí z pásu" ve fabrice koncernu AVX Kyocera - ve východočeským Lanškrouně = v bejvalý Tesle, která za komančů vyráběla právě v Lanškrouně sama nejrůznější druhy elytů ...

[MetalGod]

[MetalGod]

[Zaky]

S vypájením SMD elytů jsem nějak nikdy neměl problém, je fakt, že jak jdou pásky pod pouzdro, je to na prohřátí poněkud obtížnější, ale pokud se použije ohřev dvěma páječkami, aby se hřály oba přívody naráz a přidají se dostatečné bakule olovnaté pájky, jde to úplně snadno.

[Zaky]

S vypájením SMD elytů jsem nějak nikdy neměl problém, je fakt, že jak jdou pásky pod pouzdro, je to na prohřátí poněkud obtížnější, ale pokud se použije ohřev dvěma páječkami, aby se hřály oba přívody naráz a přidají se dostatečné bakule olovnaté pájky, jde to úplně snadno.

[rnbw]

Akurat, ze na tej prvej fotke nie su ziadne SMD elyty. Tie maju zospodu plastovy drziak.

[rnbw]

Akurat, ze na tej prvej fotke nie su ziadne SMD elyty. Tie maju zospodu plastovy drziak.

[Zaky]

Tázané samozřejmě SMD nejsou, SMD mají takový ten plastový sokl s vývody po stranách. Vypájení THT verzí z PC desek je občas veselé, tepelná vodivost mnohavstvách PCB umí být až neuvěřitelná a někdy nezbývá, než vzít na pomoc trafopáječku, 50W mikropáječka často nestačí. Hlavně, pokud je potřeba odsát cín pro osazení nových C pro výměnu nafoukanců, samotné vypájení ještě docela jde.

[Zaky]

Tázané samozřejmě SMD nejsou, SMD mají takový ten plastový sokl s vývody po stranách. Vypájení THT verzí z PC desek je občas veselé, tepelná vodivost mnohavstvách PCB umí být až neuvěřitelná a někdy nezbývá, než vzít na pomoc trafopáječku, 50W mikropáječka často nestačí. Hlavně, pokud je potřeba odsát cín pro osazení nových C pro výměnu nafoukanců, samotné vypájení ještě docela jde.

[rnbw]

Na niektorych doskach musim pridat teplotu naplno (mam SL-30, tzn. 48W) a nahrievat vyvody dlho, ale vzdy sa to zatial podarilo. Ak nejde odsat cin, tak mu "pomozem" pripinacikom (s plastovym drziakom - co sa pouzivaju do korkovej nastenky).

[rnbw]

Na niektorych doskach musim pridat teplotu naplno (mam SL-30, tzn. 48W) a nahrievat vyvody dlho, ale vzdy sa to zatial podarilo. Ak nejde odsat cin, tak mu "pomozem" pripinacikom (s plastovym drziakom - co sa pouzivaju do korkovej nastenky).

[PavelFF]

Já desku mohl klidně zničit, tak jsem nastavil na páječce asi 380 stupňů a zalil bohatě oba vývody kondenzátorů kapkou olovnatého (životní prostředí devastujícího) cínu s tavidlem. A pak šly kondenzátory překvapivě dobře a rychle ven, třeba po 3 - 5 vteřinách. Ale pomohl tomu strašně moc ten tekutý přidaný cín. Původní cín je pastózní sračka, co se změní v písek a nepřevádí teplo, protože je miniaturní styčná plocha.

[PavelFF]

Já desku mohl klidně zničit, tak jsem nastavil na páječce asi 380 stupňů a zalil bohatě oba vývody kondenzátorů kapkou olovnatého (životní prostředí devastujícího) cínu s tavidlem. A pak šly kondenzátory překvapivě dobře a rychle ven, třeba po 3 - 5 vteřinách. Ale pomohl tomu strašně moc ten tekutý přidaný cín. Původní cín je pastózní sračka, co se změní v písek a nepřevádí teplo, protože je miniaturní styčná plocha.

[rnbw]

Ano, cin treba pridat, to je zaklad uspechu. Bez toho ten bezolovnaty cin odstranit nejde. U mna je max. 480 °C a dosku som nikdy neznicil.

Tieto kondenzatory mam z vrakov odlozene - vyskytuju sa pod chladicom CPU, pretoze su odolne voci vysokym teplotam. Pouzivam ich na opravy dosiek, kde boli na tomto mieste klasicke elyty a tie teploty nevydrzali. Priznam sa, ze kapacitu ani zvod som nikdy nemeral.

[rnbw]

Ano, cin treba pridat, to je zaklad uspechu. Bez toho ten bezolovnaty cin odstranit nejde. U mna je max. 480 °C a dosku som nikdy neznicil.

Tieto kondenzatory mam z vrakov odlozene - vyskytuju sa pod chladicom CPU, pretoze su odolne voci vysokym teplotam. Pouzivam ich na opravy dosiek, kde boli na tomto mieste klasicke elyty a tie teploty nevydrzali. Priznam sa, ze kapacitu ani zvod som nikdy nemeral.