Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Doladění Yagi 433MHz
Jdi na stránku 1, 2  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Bezdrátová technika a technologie, VF technika
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
kulikus



Založen: Dec 10, 2009
Příspěvky: 2722

PříspěvekZaslal: st březen 16 2016, 17:58    Předmět: Doladění Yagi 433MHz Citovat

Jak doladit a přizpůsobit?

Mám tu dělanou 4prvkovou (4 direktory) Yagi pro 433MHz. Je postavená podle návrhu z YAGI Calculator od VK5DJ. Místo složeného dipólu má složený dipól otevřenou polovinou (obr. 1) jako J-pole. Oba konce napaječe jsem přiletoval ve stejné vzdálenosti od ohybu dipólu.

Složený dipol v Yagi měl mít rozměr špička-špička (Single dipole 325,4 mm tip to tip). Půldipol má 327mm špička-konec drátu.

Měření na VNA (obr.2) v připojení dle obr.1 ukázalo, že rezonuje níže - na kmitočtu 373MHz a má v rezonanci 633 ohmů, na 433MHz má PSV 6. Je to přijatelně správný výsledek měření? Mám nadále zkracovat otevřený konec dipólu?

Jak ji přizpůsobit? Běžným koax. balunem 4:1 to snížím na 158 ohmu, což je PSV 3,15. Lze i lépe? Změnit rozteč připojení napajecího koaxu?



433MHz puldipol.jpg
 Komentář:
433MHz puldipol

Stáhnout
 Soubor:  433MHz puldipol.jpg
 Velikost:  3.01 kB
 Staženo:  162 krát


Yagi433_4ele dipol otevreny 2.png
 Komentář:
VNA mereni na Yagi 433 s puldipolem

Stáhnout
 Soubor:  Yagi433_4ele dipol otevreny 2.png
 Velikost:  15.1 kB
 Staženo:  134 krát

Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
jirkati



Založen: May 21, 2008
Příspěvky: 1416
Bydliště: near Liberec (JO70MT)

PříspěvekZaslal: st březen 16 2016, 18:48    Předmět: Citovat

Já tenhle typ antén zrovna nemiluju, protože autor měl zpravidla jiné podmínky pro celý návrh. Když už takhle experimentuješ tak zkus při zachování všech ostatních rozměrů nahradit aktivní prvek normálním půlvlnným dipólem a uvidíš, co to bude při měření vyvádět.
S anténami na 433 MHz jsem si už hodně za ta léta vyhrál a nakonec jsem skončil u dualquadu. Vyrobíš za dvě hodiny, žádné přizpůsobování, impedance cca 60 Ohm, takže nepotřebuješ žádnou transformaci a zisk přes 6 db. To už předpokládá solidní yaginu.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
samponek



Založen: May 11, 2015
Příspěvky: 3162

PříspěvekZaslal: st březen 16 2016, 19:04    Předmět: Citovat

Co tam dát ušatej dipól, každý ucho 35 cm. Pak tam zapojiš koax.


uši 50 ohm.png
 Komentář:

Stáhnout
 Soubor:  uši 50 ohm.png
 Velikost:  8.76 kB
 Staženo:  132 krát

Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
ZdenekHQ
Administrátor


Založen: Jul 21, 2006
Příspěvky: 25741
Bydliště: skoro Brno

PříspěvekZaslal: st březen 16 2016, 20:50    Předmět: Citovat

Tady máš jednu inspiraci ode mě. Přizpůsobený to bylo smyčkou z koaxu. Ale bez problémů jsem se přes ni bavil s borcem, co měl v ruce PMR a byl na Pálavě, což je cca 55km.

http://www.hq-elektronic.eu/ant70cm.html

_________________
Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?
]
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
kulikus



Založen: Dec 10, 2009
Příspěvky: 2722

PříspěvekZaslal: st březen 16 2016, 21:04    Předmět: Citovat

To ZdenekHQ: není uvedeno, jaký je průměr prvků?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
ZdenekHQ
Administrátor


Založen: Jul 21, 2006
Příspěvky: 25741
Bydliště: skoro Brno

PříspěvekZaslal: st březen 16 2016, 21:19    Předmět: Citovat

Tenkrát prodávali pro TV příjem jen jeden průměr, tomu odpovídaly i ty plastový držáky, stačilo převrtat "dírku" pro uchycení. Bylo to něco kolem 5-7mm, zítra to můžu změřit. Ale anténáři to budou vědět.
_________________
Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?
]
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
EKKAR



Založen: Mar 16, 2005
Příspěvky: 32041
Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21

PříspěvekZaslal: st březen 16 2016, 21:39    Předmět: Citovat

Pro provoz bez symetrizačního členu jde použít i varianta, u který se reflektor a samotnej zářič Yagiho uspořádání nahradí jinak kompletní anténou HB9CV spočítanou pro danej kmitočet v asymetrický variantě - viz stránky týkající se HB9CV. Osobně jsem takovou verzi se 7 direktorama používal pro příjem TV na K39 a K40 - byla směrovější než klasika 9-el Yagi-Uda s trojprvkovým reflektorem a skládaným dipólem jako zářičem.
_________________
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...

A kutilmile - nelituju tě Mr. Green Mr. Green !!!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
jirkati



Založen: May 21, 2008
Příspěvky: 1416
Bydliště: near Liberec (JO70MT)

PříspěvekZaslal: st březen 16 2016, 21:51    Předmět: Citovat

Na 433 MHz existuje mnoho typů antén a moc záleží na požadavku na jejich provoz. Už jsem zkoušel yagi antény dlouhé až 4 m, yaginy pěti i sedmiprvkové, cubical quada, "J" anténu i "bílou hůl". Každá má své opodstatnění. Úplně poslední hračka byla taky velice zajímavá.

http://www.changpuak.ch/electronics/bi_quad_antenna_designer.php
http://www.n7qvc.com/download/amateur-radio/j-pole_Instructions.pdf
http://www.eham.net/articles/2418
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
ZdenekHQ
Administrátor


Založen: Jul 21, 2006
Příspěvky: 25741
Bydliště: skoro Brno

PříspěvekZaslal: st březen 16 2016, 22:05    Předmět: Citovat

Důležitý je hlavně vědět, že žádná superanténa nedokáže fungovat v nehomogenním poli, což je bohužel většina českých luhů a hájů, včetně měst plných železobetonu.
_________________
Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?
]
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
EKKAR



Založen: Mar 16, 2005
Příspěvky: 32041
Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21

PříspěvekZaslal: st březen 16 2016, 22:55    Předmět: Citovat

ZdenekHQ napsal(a):
Důležitý je hlavně vědět, že žádná superanténa nedokáže fungovat v nehomogenním poli, což je bohužel většina českých luhů a hájů, včetně měst plných železobetonu.
Já bych tě poopravil - ona dokáže NĚJAK fungovat, ale právě "díky" těm nehomogenitám pole určitě nefunguje nikdy přesně tak, jak by napovídala teorie popisující její vlastnosti v poli homogenním. Takže fungovat bude, otázkou je JAK, protože vliv nehomogenit nelze bez pečlivýho měření platnejch jen pro ten jeden konkrétní případ v daným bodě prostoru zahrnout do nějakýho řešení ...
_________________
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...

A kutilmile - nelituju tě Mr. Green Mr. Green !!!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
kulikus



Založen: Dec 10, 2009
Příspěvky: 2722

PříspěvekZaslal: st březen 16 2016, 23:14    Předmět: Citovat

Jak tedy správně změřit dipól na 433MHz aby byl minimálně ovlivněn okolím? Když ho zavěsím do otevřenýho okna?

Smile
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
ZdenekHQ
Administrátor


Založen: Jul 21, 2006
Příspěvky: 25741
Bydliště: skoro Brno

PříspěvekZaslal: st březen 16 2016, 23:23    Předmět: Citovat

Bezodrazovou místnost asi nevyrobíš, žaluzie bývají z hliníku, v baráku hromada kovu, t.j. nezbývá, než vyrazit na zahradu. Stejně jako já, když testuju minohled...
_________________
Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?
]
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
ZdenekHQ
Administrátor


Založen: Jul 21, 2006
Příspěvky: 25741
Bydliště: skoro Brno

PříspěvekZaslal: st březen 16 2016, 23:27    Předmět: Citovat

EKKAR napsal(a):
ZdenekHQ napsal(a):
Důležitý je hlavně vědět, že žádná superanténa nedokáže fungovat v nehomogenním poli, což je bohužel většina českých luhů a hájů, včetně měst plných železobetonu.
Já bych tě poopravil - ona dokáže NĚJAK fungovat, ale právě "díky" těm nehomogenitám pole určitě nefunguje nikdy přesně tak, jak by napovídala teorie popisující její vlastnosti v poli homogenním. Takže fungovat bude, otázkou je JAK, protože vliv nehomogenit nelze bez pečlivýho měření platnejch jen pro ten jeden konkrétní případ v daným bodě prostoru zahrnout do nějakýho řešení ...


Z toho plyne, že v nehomogenním poli je nejlepší anténa dobře přizpůsobená, ale téměř nezisková. Návrhový systém antén YAGI bohužel nezná pojmy jako "NĚJAK fungovat". Nedělej z toho politiku. Laughing Laughing Laughing

_________________
Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?
]
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
EKKAR



Založen: Mar 16, 2005
Příspěvky: 32041
Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21

PříspěvekZaslal: st březen 16 2016, 23:39    Předmět: Citovat

Já to spíš myslel tak, že se nedá nikdy spoléhat na teorii - ta bude tvrdit, že na kus drátu, respektive dvoulinku namotanou na vidle píchnutý na dvoře do hnoje nic nenalovíš - a ejhle, vono zrovna na Horákovic statku v Horní Dolní nad Lobelkou je na hnoji tolik signálu, že tam hrajou málem i jen ty samotný vidle - a obráceně, v podstatě přesně v intencích toho cos napsal, papírově "mnohadeci(de)bilová anténa" bude jen o dva dvorky vedle naprosto k hojnu, protože tam bude pole signálu tak nehomogenní, že tam bude líp "hrát" jen kus drátu nataženej pod okapem ...
_________________
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...

A kutilmile - nelituju tě Mr. Green Mr. Green !!!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
kulikus



Založen: Dec 10, 2009
Příspěvky: 2722

PříspěvekZaslal: čt březen 17 2016, 10:19    Předmět: Citovat

Tak jinak. Byl by někdo té dobroty a odsimulovat otevřenej/složenej půldipól a zjistit jeho odpor v rezonanci?

Nejlépe pro 433MHz, tloušťku prvku 4mm, rozměr níže, ovšem jedna polovina není složená, ale otevřená a zarovnaná na těch celkových 332mm od ohybu ke špičce. Mám jednu polovinu dipolu komplet a druhou jen CE (narovnáno, zarovnáno), úsek EG chybí.

==================================
Measurements are taken from the inside of bends
Folded dipole length measured tip to tip = 332mm
Total rod length =694mm
Centre of rod=347mm
Distance BC=CD=148mm
Distance HI=GF=143mm
Distance HA=GE=171mm
Distance HB=GD=198mm
Distance HC=GC=347mm
Gap at HG=10mm
Bend diameter BI=DF=35mm



Dipole.png
 Komentář:
Dipol z YAGI calculator
 Velikost:  5.8 kB
 Zobrazeno:  554 krát

Dipole.png


Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Bezdrátová technika a technologie, VF technika Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku 1, 2  Další
Strana 1 z 2

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.22 sekund