Založen: Dec 02, 2006 Příspěvky: 762 Bydliště: Komárno
Zaslal: út duben 03 2007, 12:20 Předmět: Meranie vykonu na trojfazovom spotrebici
Viem ze kazdu fazu treba merat zvlast a ze sucet sa vytvara vektorovo.Otazkou je ci sa da nieco take skonstruovat.Mal by som na mysli analogovu nasobicku na kazdu fazu a potom asi nejakym mikroprocesorom to jednoducho scitat.Je to cisto teoreticke ale da sa nieco take uskutocnit aj v praxi? _________________ Vsetko co sa da pokazit sa raz pokazi.
Založen: Jul 21, 2006 Příspěvky: 25741 Bydliště: skoro Brno
Zaslal: út duben 03 2007, 15:55 Předmět:
Určitě to jde,stačí i 2 wattmetry (Aronovo zapojení), ale co jsem viděl podobný konstrukce, není to nic jednoduchýho - hlavně proudový čidla. _________________ Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?]
Bežne sa to robí. Neviem aký trojfázový spotrebič máš na mysli. Či bude pripojený trojvodičovo, alebo štvorvodičovo. Ak bude pripojený štvorvodičovo, Aronové zapojenie nemôžeš použiť. Vektorovo ščítať nič nemusíš. Stačí merať a počítať výkony po fázach a celkový výkon bude daný ich súčtom. Nemusíš používať ani analogovú násobičku, hoci je to takto jednoduchšie. Môžeš merať A/D prevodníkom samostane napätia a prúdy a násobiť vzorky. Bežným 8 kanálovým prevodníkom pomeraš všetko a procesor, ktorý ho obsluží zároveň spočíta výsledok. Prúdy by si mal oddeliť cez prudové trafá.
Založen: Oct 04, 2004 Příspěvky: 930 Bydliště: Czechoslovakia
Zaslal: st duben 04 2007, 20:26 Předmět:
Split: Si naštuduj Základy elektrotechniky , tam máš meranie 3fáz. výkonu dostatočne popísane ! Uvedom si čo ideš merať ako súčin U*I zmeráš zdanlivý výkon ! V praxi sa meria činný výkon ! Rozhodne to nieje až také jednoduché ! Prelistuj si aj AR ! Bolo tam uverejnených niekoľko konštrukcii na digi 1 fáz. wattmeter ! _________________
Split: Si naštuduj Základy elektrotechniky , tam máš meranie 3fáz. výkonu dostatočne popísane ! Uvedom si čo ideš merať ako súčin U*I zmeráš zdanlivý výkon ! V praxi sa meria činný výkon ! Rozhodne to nieje až také jednoduché ! Prelistuj si aj AR ! Bolo tam uverejnených niekoľko konštrukcii na digi 1 fáz. wattmeter !
Doplnim ťa, že súčin U*I je síce zdanlivý výkon, iba ak za U a I považuješ efektívne hodnoty týchto veličín. Ak však budeš násobiť jednotlivé vzorky a tie sumarizovať, dostaneš činný výkon P.
Ak by si chcel však merať aj zdanlivý výkon Q, musíš zo vzoriek spočítať ef. hodnoty pre U aj pre I, ich vynásobením dostaneš zdanlivý výkon S, a z týchto dvoch výkonov si vypočítaš Q.
Založen: Dec 02, 2006 Příspěvky: 762 Bydliště: Komárno
Zaslal: čt duben 05 2007, 6:06 Předmět:
Q je jalovy vykon cili U*I*sin fi a S je zdanlivy.JA viem ze treba pocitat aj s cos fi tzv. ucinnik.Inu, mam trocha ponatia o tom co chcem merat.Doma som uz studoval niekolko konstrukcii jednofazovych wattmetrov a btw. zaklady elektrotechniky uz mam skoro za sebou.A inak ak si cital moj prvy prispevok tak tam som pisal ze treba scitat vektorovo cize asi som mal na mysli uhol fi. _________________ Vsetko co sa da pokazit sa raz pokazi.
Q je jalovy vykon cili U*I*sin fi a S je zdanlivy.JA viem ze treba pocitat aj s cos fi tzv. ucinnik.Inu, mam trocha ponatia o tom co chcem merat.Doma som uz studoval niekolko konstrukcii jednofazovych wattmetrov a btw. zaklady elektrotechniky uz mam skoro za sebou.A inak ak si cital moj prvy prispevok tak tam som pisal ze treba scitat vektorovo cize asi som mal na mysli uhol fi.
SPLIT, predpokladám, že chceš robiť elektronický (digitálny) merací prístroj a nie nejaký ručičkový. Ak sa mýlim, oprav ma. V tomto prípade nič vektorovo nespočítavaš. Jalový výkon Q by si ako vypočítal z U*I* sinfi, ked nevieš Sin fi? Uz som to raz písal. Vzorkuješ a sumarizuješ tri signály U, I a U*I. Ostane si už vypočítaš.
Založen: Jul 21, 2006 Příspěvky: 25741 Bydliště: skoro Brno
Zaslal: pá duben 06 2007, 12:55 Předmět:
Doláč má na mysli, že na jednu periodu sítě (t.j. 20ms) použiješ např. 20 vzorků, tím pádem násobíš okamžité hodnoty napětí a proudu (tomu musí odpovída převodníky napětí a proudu, aby neměly setrvačnost díky např. kapacitě) a výsledek vypočítáš principem součet_okamžitých_hodnot děleno počet_vzorků_na_periodu. _________________ Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?]
Zdravím, oživuju starší téma:
Budu měřit příkon 3f elektromotoru pomocí dvou wattmetrů (tzv Aronovo zapojení).
Místo analogových wattmetrů bych ale použil měřicí A/D kartu a snímání okamžitých hodnot napětí a proudu, vynásobení každého vzorku u a i , poté pomocí True RMS modulu v LabView výpočet ef. hodnoty výkonu.
Na snímání proudu mám hallovy sondy s převodníken, tady není problém, ale napětí musím nějak galvanicky oddělit od sítě, takže prostý dělič asi nebude stačit.
Napadlo mě použít trafa, ale to by musely mít primár na 400 V, což nemám.
Je možné, že po průchodu trafem bude napětí sekundáru fázově posunuté proti primáru a měření tak bude zkreslené?
Trafa bych mohl koupit tyto:
Oddělovací transformátor 1:1, 2000Vrms, 115Ohm Prim. DCR 115Ohm Sec. DCR ±0.25dB 2dB SMD 57 Kč tady
nebo EI transformátor do DPS EI 30/15,5, 1x12 V; Výkon = 2,1 VA,
U prim / sek = 400 V / 1x12 V, I = 175 mA, 99 kč tady
Naměřené údaje se pak budou vyhodnocovat. Zátěž elektromotoru se bude měnit v čase. Je to součástí školní práce. Kdyby to šlo jednoduše odečítat z wattmetru, tak se neptám, wattmetr mám.
Spíš mi jde o ty měřící transformátory napětí, resp. použití "normálního" trafa pro tento účel a úhlový posun sekundáru proti primáru, jestli nějaký bude...
Založen: Feb 18, 2008 Příspěvky: 5033 Bydliště: Brno
Zaslal: st leden 27 2016, 23:54 Předmět:
pospisjak napsal(a):
...Je možné, že po průchodu trafem bude napětí sekundáru fázově posunuté proti primáru a měření tak bude zkreslené?
...
Ano, je to možné.
Ten první trannsformátor z odkazu za 57Kč je signálový transformátor a pro tvůj účel je naprosto nevhodný, protože by shořel.
Ten druhý by neshořel, ale je taky naprosto nevhodný, protože má obrovské ztráty naprázdno a to mj.způsobí fázový posuv a chyby, kterých se obáváš.
Potřebuješ "měřicí transformátor napětí". To je podstatně větší a kvalitnější výrobek a nový bys asi nezaplatil. Ve škole se obvykle vyskytují v laboratořích.
Udělal jsem takový pokus - vzal jsem trafo 230/ 4,5 V, odhadem 20VA na osciloskop - 1. kanál je síťové napětí přímo, 2. kanál je sekundár trafa, samozřejmě s jiným zesílením:
Po doladění zesílení:
Vypadá to, že se tvary i fáze kryjí. Zátěž trafa byla pouhá 2W žárovička.
Bohužel to trafo nemá primár na 400V. MTN kupovat, to je od 1500 Kč za kus, to je dost. Kdybych měl jistotu, že se bude stejně chovat trafo za 99,- s primárem 400V, tak 2 ks klidně koupím...
Založen: Feb 18, 2008 Příspěvky: 5033 Bydliště: Brno
Zaslal: čt leden 28 2016, 22:07 Předmět:
Našel jsem doma zalitá trafa do DPS: 230/12V/2,3VA a 230/2x9V/3VA.
Trafo 230/12 jsem napájel z primáru jen sníženým napětím, protože nemám sondu na vyšší napětí a nechci trápit osciloskop, takže mezivrcholová hodnota byla jen asi 300V. Trafo bylo napájené ani ne polovičním napětím a fázový posuv byl minimální. Asi tak 150us (velmi hrubý odhad ze stínítka osciloskopu). Dalo by se říct, že byl neznatelný a možná by se to dalo svést na rozdíly v kanálech a sondách.
Pak jsem vzal trafo 2x9V/230V a napájel jedno vinutí 9V a porovnával tvar na druhém vinutí 9V. Když jsem nastavil vstupní napětí aby na třetím vinutí bylo 230V, byly křivky dost odlišné.
Když jsem snížil vstupní napětí na 9V, na třetím vinutí bylo asi 190V a křivky už se přiblížily k sobě.
Takže je nutno zajistit, aby trafo mělo mnohem menší sycení, aby jelo naprázdno a pak bude rozdíl mezi primárem a sekundárem patrně zanedbatelný (záleží na tebou požadované přesnosti).
Když bude u takto malých a nekvalitních traf sycení poblíž jmenovitého, bude rozdíl mezi křivkami velký. Jak moc se to projeví na chybě měření výkonu je otázka.
Tvoje trafo 20VA je podle křivek v porovnání ze zalitými miniaturními trafy do DPS vlastně velmi kvalitní - pokud bylo napájeno napětím 230V.
Proč je moje sinusovka takový patvar nevím ale napájel jsem přes oddělovací trafo a za ním bylo ještě regulační autotrafo.
Založen: Nov 17, 2011 Příspěvky: 6579 Bydliště: U Litomyšle.
Zaslal: pá leden 29 2016, 15:26 Předmět:
Samozřejmě že se musí krýt. Jinak by 70?% měření na AC bylo blbě:-))) _________________ Spát je dobré. Být mrtev je lepší. Nikdy se nenarodit je nejlepší.
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.
FAQ
Hledat
Uživatelské skupiny
Profil
Soukromé zprávy
Přihlášení
