Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

dielektrikum elektrolytických kondenzátorů

 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Součástky
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
Superpavel



Založen: Dec 20, 2010
Příspěvky: 374

PříspěvekZaslal: pá květen 01 2015, 13:31    Předmět: dielektrikum elektrolytických kondenzátorů Citovat

Ahoj.Jak vyrobce součástek nastavuje provozní napětí elektrolytických kondenzátorů ? Tam je přece dielektrikem oxidace.U svitku se provozní napětí nastaví sílou papíru.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
jezevec
Hlavní moderátor


Založen: Jun 13, 2004
Příspěvky: 5691
Bydliště: Břeclavsko

PříspěvekZaslal: pá květen 01 2015, 13:52    Předmět: Citovat

Superpavel napsal(a):
.. Tam je přece dielektrikem oxidace...

Ne, dielektrikem je "papír nacucaný elektrolytem".
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Superpavel



Založen: Dec 20, 2010
Příspěvky: 374

PříspěvekZaslal: pá květen 01 2015, 14:01    Předmět: Citovat

Aha já měl zato že jednou elektrodou je elektrolyt a druhou je hliníková fólie a tenká vrstva oxidace je dielektrikem.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Eleman



Založen: Feb 21, 2011
Příspěvky: 3503
Bydliště: Český Středozápad (JO70AD)

PříspěvekZaslal: pá květen 01 2015, 14:09    Předmět: Citovat

Superpavel má pravdu. U hliníkových elektrolytů je dielektrikem Al₂O₃ na jedné elektrodě a papír nasáknutý elektrolytem (elektricky vodivý!!!) je "prodloužením" druhé elektrody.
Tlušťka Al₂O₃ určuje provozní napětí kondenzátoru a je obnovována procesem elektrolýzy průtokem velmi malého proudu při provozu kondenzátotu.
U nezapojeného kondenzátoru se vrstvička AL₂O₃ nepatrně rozpouští v elektrolytu, proto se doporučuje delší dobu nezapojený kondenzátor nejdříve formovat, aby došlo k jejímu obnovení, snížil se svodový proud a obnovila se velikost průrazného napětí.

_________________
Člověk se celý život učí jenom proto, aby ve stáří všechno zapomněl.
„Když už člověk jednou je, tak má koukat aby byl. A když kouká, aby byl, a je, tak má být to, co je, a nemá být to, co není, jak tomu v mnoha případech je.“ J. Werich
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
jezevec
Hlavní moderátor


Založen: Jun 13, 2004
Příspěvky: 5691
Bydliště: Břeclavsko

PříspěvekZaslal: pá květen 01 2015, 20:45    Předmět: Citovat

Jo, kdybych nebyl líný se podívat na net, nemusel jsem napsat takovou blbost. Školní vědomosti se nějak samy vytrácejí.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Olchor



Založen: Nov 18, 2009
Příspěvky: 1651
Bydliště: Blansko

PříspěvekZaslal: so květen 02 2015, 8:22    Předmět: Citovat

To ale není odpověď na původní otázku. Síla té oxidační vrstvy musí být už nastavena z výroby podle povoleného napětí. Jak to výrobce dělá?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Eleman



Založen: Feb 21, 2011
Příspěvky: 3503
Bydliště: Český Středozápad (JO70AD)

PříspěvekZaslal: so květen 02 2015, 8:31    Předmět: Citovat

Hlavně, že ty jsi odpověděl.
Pěkné povídání o elektrolytech je tady. Text je ale blbě formátován, tak se to hůře čte.

_________________
Člověk se celý život učí jenom proto, aby ve stáří všechno zapomněl.
„Když už člověk jednou je, tak má koukat aby byl. A když kouká, aby byl, a je, tak má být to, co je, a nemá být to, co není, jak tomu v mnoha případech je.“ J. Werich
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Sendyx



Založen: Jun 05, 2005
Příspěvky: 12366
Bydliště: Ostrava

PříspěvekZaslal: so květen 02 2015, 8:46    Předmět: Citovat

Výrobce kondenzátorů to dělá tak, že veme ze skladu roli fólie s příslušnými parametry a vloží ji do řezačky a následně dál zpracuje do podoby hotového kondenzátoru.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
ohryzek36



Založen: Dec 24, 2008
Příspěvky: 2376
Bydliště: Zlínsko

PříspěvekZaslal: so květen 02 2015, 9:01    Předmět: Citovat

Podle katalogu Tesla se nastavovalo napětí druhem povrchu hliníkové fólie - nízkonapěťové kondenzátory používají elektrody s hladkým povrchem a vysokonapěťové kondenzátory mají povrch elektrod (často jenom anody - katoda je hladká) zdrsněný.

Ty kapitoly o pasivních součástkách jsem kdysi skenoval, tak bych je mohl i někam nahrát (má to asi 120 stran) - už jsem to dělal kdysi, ale odkazy jsou už nefunkční.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Habesan



Založen: Jan 12, 2009
Příspěvky: 7105
Bydliště: Plzeňsko

PříspěvekZaslal: ne květen 10 2015, 14:34    Předmět: Citovat

Krása, jezevec se zmýlil...

Jinak k původní otázce:
Habesan napsal(a):
Ztenčováním dielektrické vrstvy, zároveň by to znamenalo snížení průrazného napětí. Po naformování (na jmenovité napětí) by měla kapacita zase klesnout.

_________________
Sháním hasičák s CO2 "sněhový", raději funkční.
(Nemusí mít platnou revizi.)
(Celkově budu raději, když se to obejde bez papírů.)
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
TubeGuru



Založen: Dec 21, 2011
Příspěvky: 514
Bydliště: Havířov

PříspěvekZaslal: ne květen 10 2015, 20:56    Předmět: Citovat

Zdar, to je jasný důkaz, že jezevec je člověk a omylní jsme všichni. Je to tak, že výslednou tloušťku dielektrika v elektrolytickém kondenzátoru určí až formování.
Je to elektrochemický proces a mám vyzkoušeno, že se dá ellyt naformovat i na výrazně vyšší napětí než má uvedené na pouzdru (50μF/350V na 450V) a to napětí pak v provozu skutečně "vydrží". Zmenšení kapacity je při tom dle mých zkušeností nevýznamné. Formovat je dobré malým proudem delší dobu. Když dosáhne napětí na kondu o 1V až 3V (podle svodového proudu) nižší hodnoty než je před omezovacím odporem je formování hotové. Osobně formuji filtrační elektrolyty pro zdroje anodového napětí proudem 1mA, jiné hodnoty nemám důvod zkoušet.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Sendyx



Založen: Jun 05, 2005
Příspěvky: 12366
Bydliště: Ostrava

PříspěvekZaslal: po květen 11 2015, 21:23    Předmět: Citovat

Ve výrobě bývaly elyty běžně formované na 110% jmenovitého napětí (platí nejméně pro část sortimentu Tesla). Datasheet od fólií asi nikdo nedohledá a leda nějaký bývalý technolog ví, na jaké napětí bývaly ty fólie vyráběné.

http://www.ebastlirna.cz/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=466419
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Radim



Založen: Aug 17, 2013
Příspěvky: 305

PříspěvekZaslal: so červen 06 2015, 16:09    Předmět: Citovat

Napětí elektrolytických kondů se podle mně určuje chemickým složením tekutého elektrolytu v kondu. Jedná se o povrchové jevy a tam obecně platí, že v takové lázni jsou dohromady komponenty, které vznik vrstvy podporují a komponenty, které vznik vrstvy naopak potlačují.
Pokud je v roztoku hodně komponent, které vznik vrstvy potlačují, při formování vzniká vrstva velmi pomalu, ale je kvalitní. Proto může vrstva dielektrika, oxidu hlinitého Al2O3 narůst na velkou tloušťku a vzniklý kond je pak elektrolytický vysokonapěťový 350 - 450 volt. Naopak pokud tam je komponent potlačujících vznik vrstvy málo, vzniká vrstva oxidu hlinitého rychle, ale obsahuje mnoho mikrovad, tudíž snese formování jenom na nízké napětí.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Sendyx



Založen: Jun 05, 2005
Příspěvky: 12366
Bydliště: Ostrava

PříspěvekZaslal: so červen 06 2015, 17:11    Předmět: Citovat

Nesmysly a dojmy. Obsah kondenzátoru je silně odlišný od anodizační lázně, kterou se vrstva na fólii vytváří před vlastní výrobou kondenzátoru.

Pro ty, co zase přijdou s nějakými názory, jak by něco nějak mohlo být, doporučuji raději četbu, třeba od pramene :

http://www.elna.co.jp/en/capacitor/alumi/principle.html
http://www.elna.co.jp/en/capacitor/alumi/manufacture.html
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Součástky Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Strana 1 z 1

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.26 sekund