Zaslal: pá prosinec 07 2012, 17:20 Předmět: Jak je to s těmi transformátory?
Dobrý den, měl bych takový laický dotaz. Jak je to tedy s těmi transformátory, které mají 1 sekundární vinutí versus dvě vinutí se společným středem? Četl jsem více článků a asi jsem natvrdlý, ale nepochopil jsem. Pokaždé je to napsané jinak, tak nevím.
Myslím tím tohle: Když vemu transformátor s primárem na 230V a na sekundáru jedno vinutí na třeba 12V 1A.
Podle literatury vím, že na 1A je potřeba drát o průměru asi 0,5-0,6mm.
Když ale vemu jiný transormátor, který má primár opět na 230V, ale na sekundáru dvě vinutí se společným středem, chtěl bych stejné napětí a proud, tak jak je to s průměrem drátu? Musím navinout dvě vinutí se stejným průměrem drátu 0,5-0,6mm, nebo dvě vinutí o polovičním průměru drátu.
Děkuji.
Založen: Feb 22, 2005 Příspěvky: 1440 Bydliště: Kunratice u Prahy
Zaslal: pá prosinec 07 2012, 17:33 Předmět:
Dvě vinutí s polovičním průřezem. Ne průměrem.
Počítá se od 2,5 až 6 A na mm čtvereční, podle typu trafa. _________________ Svět vypadá dobře jen při pohledu přes koňské uši.
Na to jsem se tu už jednou dal nachytat, tedy pokud se jedná o usměrňovač dvojcestný za vinutím bez odbočky nebo dva usměrňovače jednocestné za dvojitým vinutím s odbočkou.
- Proud do dvojcestného usměrňovače je I2c a odpor vinutí R2c. Ztrátový výkon a z něho plynoucí oteplení je P2c = (I2c)²*R2c.
- Efektivní hodnota jednocestně usměrněného proudu I1c = 0,707*I2c, takže ztráta na obou půlkách děleného vinutí je P1c = 2*(I1C)²*R1c = 2*0,5*(I2c)²*R1c = (I2c)²*R1c
- Pokud má být ztrátový výkon v obou případech stejný, P1c = P2c, vychází, že R1c = R2c, a tedy průřez vinutí je v každém případě stejný. Nebo ne?
Založen: Jan 13, 2007 Příspěvky: 15561 Bydliště: Olomouc
Zaslal: pá prosinec 07 2012, 19:46 Předmět:
Proč to tak komplikuješ ? Proud je daný průřezem a napětí počtem závitů. Pokud budeš mít na sekundáru nějaké závity na 24 V s odbočkou uprostřed (na 12 V), tak to můžeš použít :
a) jako výstupní napětí výstupní střidavé napětí 24 i 12 V s proudovým odběrem podle průřezu drátu
b) tak, že oba konce sekundárního vinutí spojíš a střed použiješ jako zem, takže ti vznikne jen střídavé napětí 12V s proudovým odběrem podle průřezu drátu x 2, protože se ti ten průřez v takovém zapojení sčítá.
Jak si toto potom usměrníš a zpracuješ na stejnosměrné napětí, tak to je úplně jiná otázka - to musíš rozlišovat !
Nee, normálně jsem myslel, že když mám trafo s jedním vinutím třeba těch 12V a 1A a usměrním to 4x dioda tedy můstkovým usměrňovačem.
Druhý typ, když mám trafo s dvěmi vinutími, 2x 12V 1A, ale chci to usměrnit dvoucestným usměrňovačem se dvěmi diodami.
Tam mě právě zajímá ten tedy průřez drátu jak jste mě poučili a né průměr.
Jestli má být stejný jako u toho jednoho vinutí, nebo může být poloviční?
Založen: Mar 28, 2012 Příspěvky: 7849 Bydliště: Brno
Zaslal: pá prosinec 07 2012, 20:38 Předmět:
Andrea- snad mu shoří pojistka na primáru (pokud ji tam dal), než mu vyhoří byt.
p32- spojit paralelně můžeš jen dvě samostatná vinutí, pokud máš sekundár jako jedno vinutí a pouze vyvedenou odbočku, tak jakokoliv variantou spojení uděláš zkrat. Ještě teda dodržet začátek a konec vinutí.
Edit- pro Varoka- vycházej z výkonu a budeš to mít hned jednodušší- první případ máš 12W, druhý 24W.
Pokud je požadovaný výkon těch 12W, stačí ti u trafa s vyvedeným středem jen poloviční proud- tzn. 2x 12V/0,5A.
Založen: Feb 06, 2007 Příspěvky: 4509 Bydliště: vých.slovensko
Zaslal: pá prosinec 07 2012, 21:20 Předmět:
Takto to nepovedie k výsledku. Mám za to, že je potrebné preformulovať otázku nasledovne:
- Potrebujem js napätie 14v/1A. Na aký výkon potrebujem dimenzovať transformátor, resp. prierez sek. vinutia, ak:
a) použijem mostíkový usmerňovač /jednoduché sek. vinutie
b) použijem dojcestné usmernenie s dvoma diodami a transformátor s dvojitým vinutím s vyvedeným stredom _________________ Elektronické súčiastky fungujú za pomoci dymu. Ak dym unikne, prestanú fungovať.
Michal32: pardon, jsem to špatně napsal. Myslel jsem trafo 12V 1A s jedním vinutím a trafo 2x12V, ale s celkovým proudem 1A.
Jandu: vy jste to trošku poupravil, děkuji. Tak jsem to myslel, jen jsem to špatně napsal.
Takže když použiji to druhé trafo, 2x12V a s celkovým proudem 1A, tak mi stačí dvě vinutí nebo taky jdno s odbočkou uprostřed, dimenzované na 2x12V a 0,5A? Po usměrnění dvojcestným usměrňovačem se dvěmi diodami se mi proudy sečtou a výsledek bude 12V 1A? Je to psané jen jako příklad, celkově bude asi proud a napětí trošku odlišné.
S těmi transformátory je to tak, že jsou všude návody na jejich návrh tak, aby daly určitý výkon. Ve skutečnosti je pro dimenzování důležitější ten výkon, který transformátor nedodá, ale ho sám přemění na teplo, ten ale bývá v těch návodech ukryt v podobě nějakých proudových hustot. Proto jsem nabídl porovnání, založené přímo na ohmických ztrátách.
Založen: Sep 19, 2007 Příspěvky: 3698 Bydliště: Praha
Zaslal: pá prosinec 07 2012, 22:24 Předmět:
Už se tady o tom jednou diskutovalo. Na výstupu usměrňovače nás zajímá střední proud, ale vinutí se ohřívá efektivním proudem. Poměr středního a efektivního je u jednocestného usměrňovače jiný, než u dvojcestného.
Máme-li na výstupu usměrňovače střední usměrněný proud Ijs, pak efektivní proud ve vinutí transformátoru je:
1) jednocestné usměrnění: 1,571 . Ijs
2) dvojcestné se středem: 0,785 . Ijs v každé větvi
3) dvojcestné s můstkem: 1,11 . Ijs
Poměr mezi efektivními proudy ad2) a ad3) je 0,785/1,11 = 0,707 a v tomto poměru mají být i průřezy vodičů. Nikoliv 1 ku 2.
Ať je tedy proud vinutím ad3) 1 A a jeho odpor 1 Ω, výkonová ztráta je 1 W.
V případě ad2) potom každou větví poteče 0,707 A a odpor té větve bude 1,414 Ω, výkonová ztráta na jedné větvi 0,707 W, na obou větvích 1,414 W. Z jiného pohledu zas budou 4 diody hřát víc než dvě, takže je to skutečně těžké.
Časy uváděny v GMT + 1 hodina Jdi na stránku 1, 2, 3Další
Strana 1 z 3
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.
FAQ
Hledat
Uživatelské skupiny
Profil
Soukromé zprávy
Přihlášení
