Založen: Feb 14, 2005 Příspěvky: 9006 Bydliště: Brno (JN89GF)
Zaslal: ne prosinec 15 2013, 22:34 Předmět: Jak je to s impedancí kabelů a impedančním přizpůsobením
Omlouvám se za blbej dotaz, ale mám v tom nějak zmatek, čím dýl nad tím přemýšlím, tím větší.
První věc, impedance koaxiálního vedení. Je pravda, že když vezmu koax, jeden konec zkratuju, tak na druhým naměřím výrobcem udanou impedanci? Samozřejmě při použití dostatečný délky a frekvence měření (vyzkoušel bych, ale ani jedno teď nemám k dispozici).
Druhá věc je to přizpůsobení, je jasný, že maximum výkonu ze zdroje do zátěže dostanu při shodě vnitřního odporu zdroje se zátěží. Jenže třeba vysílačky mají výstupní odpor těch 50 Ω, pak vedení 50 Ω a anténa 50 Ω. To mi nějak nesedí. Možná motám víc věcí dohromady, ale už jsem z toho fakt mimo.
Díky za nějakou srozumitelnou odpověď.
Kdybys měl nekonečný kus koaxiálu, bylo by jedno jestli je konec zkratován nebo nezakončen, na začátku bys naměřil charakteristickou impedanci. Když máš kratší kus a zatížíš ho tou charakteristickou impedancí, naměříš ji i na vstupu. Nebo změříš impedanci na vstupu při výstupu jednak zkratovaném, jednak naprázdno, a výsledná charakteristická impedance by měla být geometrický průměr těch dvou hodnot (kdyby tu ještě fungovala Andrea, asi bych se nejdřív pro jistotu mrkl do nějaké knížky).
Pokud je výstup vysílače 50Ω, kabelu 50Ω a vstupu antény 50Ω, nedojde ke stykovému útlumu ani na začátku, ani na konci kabelu, takže přenesený výkon bude skoro poloviční, ta polovina zmenšená o vložený útlum toho kusu koaxiálu.
Založen: Sep 10,
2004 Příspěvky: 19607 Bydliště: Jičín, Český ráj
Zaslal: po prosinec 16 2013, 5:56 Předmět:
vrky napsal(a):
Není to náhodou v závislosti na frekvenci?... má RG58 činitel zkrácení 0,66....
Motáš.
Činitel zkrácení je závislý na rychlosti šíření postupné vlny prostředím.
A, protože dielektrikum koaxiálu není vaacuum a vlna se šíří pomaleji, délka vlny se v příslušném poměru zkrátí.
Činitel zkrácení je vlastně poměr skutečné rychlosti šíření vlny k rychlosti světla, tedy maximální, je daný materiálem a je konstantní, na kmitočtu nezávislý.
Nebo jinak - je to bezrozměrná veličina vyjadřující poměr vlnové délky při průchodu kabelem k vlnové délce téže frekvence ve vaakuu.
koax, pokud je zkratovaný nebo na prázdno, se chová jako rezonátor v závislosti na délce vlny
v příloze je impedanční charakteristika koaxu naprázdno, nakrátko to bude to samé jen posunuté o lambda čtvrt doleva
takto se bude chovat vstup do doby než bude vedení tak dlouhé, že dojde ke značnému útlumu vlny a vlna odražená od nepřizpůsobeného konce dojde téměř utlumená. Potom se vstupní impedance koaxu téměř rovná jeho charakteristické vlnové impedanci
Založen: Feb 25, 2008 Příspěvky: 18695 Bydliště: Rychnovsko
Zaslal: po prosinec 16 2013, 8:13 Předmět:
Dokonce je v jednom vláknu naznačeno jak tu reálnou impedanci měřit . Myslím přes větší odpor budit kabel obdelníkem a na konci dát stavitelný odpor a při ekvivalentním R by jsi měl mít vedení kompenzované .
Vezmeš libovolnou délku koaxiálu (třeba 50m). Změříš kapacitu C, pak ho na konci zkratuješ a změříš indukčnost L.
impedance je
Z=odmocnina (L/C).
Pak změř kapacitu 1m koaxiálu
činitel zkrácení je
k=Z x C x 3x10 exp 8 (Ohm, F)
A s tím přeneseným výkonem vysílač/anténa - ano, největší výkon přeneseš, když vnitřní odpor R zdroje vysílače je stejný jako anténní zátěž R a stejný jako impedance vedení Z -ale pozor, to vedení (ideální) má sice Z=R, ale nemá stejnosměrný odpor R, ale nulový odpor, takže žádná energie se ve vedení neztrácí.
Založen: Feb 14, 2005 Příspěvky: 9006 Bydliště: Brno (JN89GF)
Zaslal: po prosinec 16 2013, 13:32 Předmět:
Bernard napsal(a):
Když máš kratší kus a zatížíš ho tou charakteristickou impedancí, naměříš ji i na vstupu.
Tohle bude asi nejzásadnější informace. Myslel jsem, že naměřím součet impedancí. Zátěž a vedení.
Bernard napsal(a):
Pokud je výstup vysílače 50Ω, kabelu 50Ω a vstupu antény 50Ω, nedojde ke stykovému útlumu ani na začátku, ani na konci kabelu, takže přenesený výkon bude skoro poloviční, ta polovina zmenšená o vložený útlum toho kusu koaxiálu.
Takže i když je celá cesta signálu impedančně přizpůsobená, stejně přenesu jen tu asi půlku? Půlka zmizí na vedení?
Jinak měření jsem zkoušel, ta metoda indukčnost nakrátko a kapacita naprázdno celkem funguje. Ta osciloskopická mi nefunguje vůbec, zkoušel jsem obdélník 4 MHz, ale při změně zátěže na výstupu se mění jen amplituda, tvar nijak.
Založen: Nov 28, 2006 Příspěvky: 12114 Bydliště: Česká Třebová
Zaslal: po prosinec 16 2013, 14:26 Předmět:
forbidden napsal(a):
Takže i když je celá cesta signálu impedančně přizpůsobená, stejně přenesu jen tu asi půlku? Půlka zmizí na vedení
ve vedení ti zůstane jen to co sežere útlum kabelu !
Záleží jaký útlum ten kabel má a jaký použiješ kmitočet.
třeba pokud použiješ nevhodný kabel na nějaký vysoký kmitočet, nemusí se ti na konec kabelu dostat skoro nic . . .
příklad:
Kabel RG58 -
- 10 MHz na 100m kabelu bude útlum asi 5dB
- 50 MHz na 100m kabelu bude útlum asi 11dB
- 144 MHz na 100m kabelu bude útlum asi 18dB
- 432 MHz na 100m kabelu bude útlum asi 33dB
při délce kabelu -
10m bude útlum 0,5dB při 10MHz
10m bude útlum 1,1dB při 50MHz . . . atd. . . .
Naposledy upravil ok1hga dne po prosinec 16 2013, 14:28, celkově upraveno 1 krát.
Založen: Oct 07, 2012 Příspěvky: 1271 Bydliště: Brno
Zaslal: po prosinec 16 2013, 14:27 Předmět:
Při ideálním přizpůsobení, kdy impedance zdroje se rovná impedanci zátěže (komplexně sdružené hodnotě), se přenese do zátěže polovina výkonu zdroje - pokud je vedení bezeztrátové. U raálného vedení - i když přizpůsobeného - jsou další ztráty (ohmické a v dielektriku), takže ještě o ty je přenesený výkon menší.
Založen: Feb 14, 2005 Příspěvky: 9006 Bydliště: Brno (JN89GF)
Zaslal: po prosinec 16 2013, 14:52 Předmět:
Jasně, už to fakt motám. Půlka se ztratí logicky na vnitřní impedanci zdroje, ne vedení.
Charakteristickou impedanci vedení teda nemůžu brát jako reálnej odpor, v cestě signálu i když má víceméně reálnej charakter.
Založen: Oct 07, 2012 Příspěvky: 1271 Bydliště: Brno
Zaslal: po prosinec 16 2013, 15:06 Předmět:
Ve vf reálný odpor neexistuje, impedance je komplexní veličina - má indukční / kapacitní složku. Přizpůsobená zátěž musí mít tyto složky vykompenzované.
Založen: Nov 17, 2011 Příspěvky: 6602 Bydliště: U Litomyšle.
Zaslal: po prosinec 16 2013, 19:21 Předmět:
Četl jsem, že např kabel Imp 50Ω nekonečné délky bude při 50V odebírat 1A.. _________________ Spát je dobré. Být mrtev je lepší. Nikdy se nenarodit je nejlepší.
Časy uváděny v GMT + 1 hodina Jdi na stránku 1, 2Další
Strana 1 z 2
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.