usměrnění napětí +-100mV

[petrsl]

Zdravím,
prosím Vás potřeboval bych poradit s usměrněním signálu, který má amplitudu kolem +-100mV frekvenční pásmo signálu se pohybuje od 20Hz do 500Hz
předem díky za rady

[EKKAR]

Potřebuješ usměrňovač založenej na operačním zesilovači s diodou uzavřenou ve zpětný vazbě = tím se eliminuje prahový napětí diody a usměrňovač funguje už pro napětí v řádu milivoltů. Najdi si publikaci "Operační zesilovače v elektronice, Josef Punčochář" - vydavatelství BEN, myslím že první vydání vyšlo ještě v 90. letech minulýho století, ale je o něj zájem, takže BEN nechává tisknout další.

[EKKAR]

Potřebuješ usměrňovač založenej na operačním zesilovači s diodou uzavřenou ve zpětný vazbě = tím se eliminuje prahový napětí diody a usměrňovač funguje už pro napětí v řádu milivoltů. Najdi si publikaci "Operační zesilovače v elektronice, Josef Punčochář" - vydavatelství BEN, myslím že první vydání vyšlo ještě v 90. letech minulýho století, ale je o něj zájem, takže BEN nechává tisknout další.

[Otkundes]

A nestačila by obyčejná hrotová germaniová dioda, třeba jako v krystalce?

[petrsl]

jedná se o takovéto schéma? https://octopus.feld.cvut.cz/wiki/images/d/d4/Oz3-mc.png
a jaké by bylo nejvýhodnější použít diody?
dík

[petrsl]

už jsem o tomto dvoucestném zapojení něco četl, ale měl bych ještě jeden dotaz dá se na tomto usměrňovači nějak volit zesílení?
jako operační zesilovače bych použil op333 mám je jako vzorky a napájel je nesymetricky +-2.5V
jestli jsem to správně pochopil tak první OZ funguje jako dvoucestný usměrňovač a druhý jako sumátor, a na sumátoru by se mohlo dát změnit zesílení ne?

[procesor]

Obidva zosilňovače tvoria dvojcestný usmerňovač.
Popis je tu: http://www.diodes.com/_files/products_appnote_pdfs/zetex/an55.pdf

[EKKAR]

2 Otkundes - samozřejmě že by stačit MOHLY, kdyby nesehnal Ge hrotovky, tak by pomohly nějaký Schottky, třeba BAT46, ale pořád by se při těch méně jak ±100mV nacházely těsně před kolenem nebo nejvejš v kolenu VA-charky, takže výsledný napětí by nebylo úměrný vstupnímu = projevila by se napěťová nelinearita.

Operák je "srovná do latě" právě díky svojí základní vlastnosti, kterou je snaha dosáhnout na vstupech pokud možno stejnýho napětí - v klidu bez napětí na vstupu do diody pouští právě tolik proudu, aby na ní vytvořil odpovídající úbytek, "díky" kterýmu bude mít na invertujícím i neinvertujícím vstupu shodný napětí proti zemi (± offset, samozřejmě) - a pak každej mV na vstupu pro signál znamená stejně velkej projev na výstupu bez ohledu na prahový napětí diody...

A když se za usměrňovač zapojí další operák se ziskem, bude celý zapojení i odpovídajícím způsobem zešilovat, takže na výstupu se dá získat posunutá "stupnice" atd - všecko je v tom "Punčochářovi", stačí si to najít...

[EKKAR]

2 Otkundes - samozřejmě že by stačit MOHLY, kdyby nesehnal Ge hrotovky, tak by pomohly nějaký Schottky, třeba BAT46, ale pořád by se při těch méně jak ±100mV nacházely těsně před kolenem nebo nejvejš v kolenu VA-charky, takže výsledný napětí by nebylo úměrný vstupnímu = projevila by se napěťová nelinearita.

Operák je "srovná do latě" právě díky svojí základní vlastnosti, kterou je snaha dosáhnout na vstupech pokud možno stejnýho napětí - v klidu bez napětí na vstupu do diody pouští právě tolik proudu, aby na ní vytvořil odpovídající úbytek, "díky" kterýmu bude mít na invertujícím i neinvertujícím vstupu shodný napětí proti zemi (± offset, samozřejmě) - a pak každej mV na vstupu pro signál znamená stejně velkej projev na výstupu bez ohledu na prahový napětí diody...

A když se za usměrňovač zapojí další operák se ziskem, bude celý zapojení i odpovídajícím způsobem zešilovat, takže na výstupu se dá získat posunutá "stupnice" atd - všecko je v tom "Punčochářovi", stačí si to najít...

[Otkundes]

Ekkare, já vím. Z úvodního dotazu jsem však nepochopil, že se nejedná o detekci, ale o poněkud jiný technický problém. A pokud je Ge-dioda schopna provést detekci AM signálu podstatně nižší úrovně než uváděných 100 mV, holt mě napadlo upozornit toto jednoduché řešení. Stejně tak bych v odpovědi na úvodní dotaz, možná mohl navrhout využít třeba i zesilovač z NF milivoltmetru. Záleží na přesné specifikaci a pochopení zadání.
Dík za Váš názor.

[EKKAR]

Máte recht, pane kolego - až se tazatel vyjádří podrobnějc k čemu to vlastně potřebuje, budeme chytřejší a vědět, kdo byl blíž.

[EKKAR]

Máte recht, pane kolego - až se tazatel vyjádří podrobnějc k čemu to vlastně potřebuje, budeme chytřejší a vědět, kdo byl blíž.

[petrsl]

ono se jedná o signál EMG (elektromyografie), snímám mám ho vyfiltrován a ted bych to chtěl pustit na repráček protože se to pohybuje v slyšitelném spektru. A ted tak uvažuji že bude možná lepší pustit střídavý signál na repráček tím pádem bude mít větší větší amplitudu, je má úvaha správná?
tím pádem by mělo stačit signál zesílit na vhodnou úroveň ne?
díky

[EKKAR]

Ne úplně. Usměrnit nic není potřeba. Pokud to má charakter střídavýho signálu s uvedeným parametrem a chceš ho akusticky reprodukovat, není potřeba ho usměrňovat, ale jen zesílit. Najdi si katalogový zapojení integráče LM386 a udělej minizešilovač s ním. Kdyby nestačil citlivostí, musel by se mu předřadit předzesilovač s vysokým vstupním odporem - třeba na základě j-FETovýho (TL070) nebo biFETovýho (CA3140) operačního zešilovače .

[EKKAR]

Ne úplně. Usměrnit nic není potřeba. Pokud to má charakter střídavýho signálu s uvedeným parametrem a chceš ho akusticky reprodukovat, není potřeba ho usměrňovat, ale jen zesílit. Najdi si katalogový zapojení integráče LM386 a udělej minizešilovač s ním. Kdyby nestačil citlivostí, musel by se mu předřadit předzesilovač s vysokým vstupním odporem - třeba na základě j-FETovýho (TL070) nebo biFETovýho (CA3140) operačního zešilovače .

[petrsl]

paráda moc krát díky
ještě jeden dotaz jelikož se jedná o lékařské zařízení tak musí být obvod galvanicky oddělen (signál chci zobrazovat na pc), tak mám použitý izolační zesilovač AMC1200 signál mi převede, ale posune střední hodnotu z 0 na 2,5V a tak bych byl velmi rád kdyby jste mi doporučili jak signál snížit zase na střední hodnotu kolem 0
děkuji

[EKKAR]

Do série s výstupem izolačního zešilovače (do spojovacího kabelu mezi výstup izo-zesilovače a vstup toho bastlenýho zvukovýho zesilovače) dáš kondenzátor - nejlíp svitkovej. Kapacitu musíš vyzkoušet počínaje přibližně 0,1uF (=100nF) až asi 1uF. Stejnosměrná úroveň přes kondík neprojde, "za ním" budeš mít jen střídavou složku, kterou zesílí ten LM386 - žádný další vysokoimpedanční zesílení netřeba, to už je ve vstupu toho izolačního zesilovače.

[EKKAR]

Do série s výstupem izolačního zešilovače (do spojovacího kabelu mezi výstup izo-zesilovače a vstup toho bastlenýho zvukovýho zesilovače) dáš kondenzátor - nejlíp svitkovej. Kapacitu musíš vyzkoušet počínaje přibližně 0,1uF (=100nF) až asi 1uF. Stejnosměrná úroveň přes kondík neprojde, "za ním" budeš mít jen střídavou složku, kterou zesílí ten LM386 - žádný další vysokoimpedanční zesílení netřeba, to už je ve vstupu toho izolačního zesilovače.

[petrsl]

ono se nejedná o nějakou parazitní složku která se přičte ke vstupu, to je vlastnost toho izolačního zesilovače
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/amc1200.pdf
je sice pravda že do pc bych ten signál mohl načítat se střední 2,5 ale myslím že by bylo lepší nějak odečíst 2,5V a tím bych se dostal na 0 střední hodnotu

[EKKAR]

Jasně, má 2 symetrický výstupy se vzájemně komplementární úrovní - to ale nic nemění a tom, že když do cesty signálu za jeden z nich vložíš kondík, že za tím kondíkem už ta stejnosměrná hladina nebude a signál se bude napěťově pohybovat jen kolem potenciálu společný svorky.

[EKKAR]

Jasně, má 2 symetrický výstupy se vzájemně komplementární úrovní - to ale nic nemění a tom, že když do cesty signálu za jeden z nich vložíš kondík, že za tím kondíkem už ta stejnosměrná hladina nebude a signál se bude napěťově pohybovat jen kolem potenciálu společný svorky.