Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Zálohování napájení

 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Řešení problémů s různými konstrukcemi
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
popest



Založen: Mar 13, 2009
Příspěvky: 115

PříspěvekZaslal: pá únor 22 2013, 3:35    Předmět: Zálohování napájení Citovat

Ahoj, chtěl bych Vás poprosit o Váš názor na tato dvě zapojení co jsem navrhnul. Jedná se o zálohování 5V napájení pro TTL logiku z 3V knoflíkové baterie. Připojit baterii jen přes schottky diodu není dobrý, protože pro odběr 120mA z náb. pumpy(Vout 5V stab) je třeba na vstupu alespoň 3V (podle datasheetu). Odběr určitě tak velký nebude, ale kolik bude těžko říct a v datasheetu je char. pouze pro Iout 120mA.

Zapojení s relé jsem navrhnul proto, že v tomto případě je bat. 100% odpojená a nemůže být nějak nabíjena. Za to v druhém případě je nabíjena proudem v řádu desítek pA a nevím co by na to po 2 letech říkala i když na druhou stranu každá bat. trpí i samovybíjením, takže to by tento proud asi spolehlivě kompenzovalo.

Pokud by měl někdo lepší řešení, rád se poučím.

Díky za názory.



zaloha TTL.pdf
 Komentář:

Stáhnout
 Soubor:  zaloha TTL.pdf
 Velikost:  9.91 kB
 Staženo:  162 krát

Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Hill
Administrátor


Založen: Sep 10, 2004
Příspěvky: 19578
Bydliště: Jičín, Český ráj

PříspěvekZaslal: pá únor 22 2013, 5:57    Předmět: Citovat

V zapojení s relé máš chyby: relé je pod napětím pořád a kontakt relé máš zakreslený tak, že při normálním provozu je baterie trvale pod napětím 5V. V případě výpadku napájení se ti baterie možná odpojí, možná ne, podle toho, jestli při těch 3V bude relé schopné ještě držet.
To relé bys měl napájet ze zdroje 12V tak, aby drželo přitažené, dokud je dostatečné napětí před stabilizátorem. Za odbočením k relé má následovat sériová kombinace diody, která má zabránit tomu, aby proud z kapacity před stabilizátorem tekl do relé, jinak řečeno, aby se ten kondík nevybil moc rychle a nedržel svým nábojem relé přitažené i v době, kdy bude ještě "koktat" lineární stabilizátor v důsledku malého rozdílu mezi vstupním a výstupním napětím. To se totiž každý chová jinak.
Tedy, když vypadne napájení, relé odpadne a připojí baterii, přičemž to stihne v době, než se vybije kondík před stablíkem.
V opačném případě by totiž těch 20-30 ms výpadku napájení mohlo natropit pěknou paseku (záleží samozřejmě na tom, co ten napájený obvod má dělat).
Velikost elektrolytu před stablíkem nutno zjistit zkusmo podle odběru napájeného zařízení, aby k překrytí spolehlivě došlo. To kraťoučké napájení baterie ze zdroje 5V během doby, co relé odpadlo, ale kondík byl ještě dostatečně nabitý, baterii neublíží.
Počítals s kapacitou knoflíkové baterky, kolik sekund má výpadek napájení podržet? Na mnoho minut to určitě nedá, zvlášť, když ještě zvedáš napětí měničem.
Ale průseros magnos bude odběr TTL - ty jsou pažravé a schválně si sčítni odběry švábů v nejméně příznivém stavu (pozor na to, někdy jsou v katalogu uvedeny odběry jen jednoho hradla, zatímco šváb obsahuje čtyři či víc, odběr je různý v nule a jiný v jedničce na výstupu, a při překlápění odebírá každý obvod i stovky miliampér, což sice jde zablokovat dostatečnými kapacitami, ale také to střední odebíraný proud zapojení zvedne).

a) nebylo by lepší tuto komplikaci nahradit dvěma články v sérii a obyčejnou diodou? Nepotřeboval bys ani relé, ani fety...?

b) nebylo by lepší použít šváby 74HC..., které nejsou přímo TTL, ale jsou s nimi úrovňově kompatibilní, zato jim nějaké pomalé houpnutí napájecího napětí zdaleka tolik nevadí?



zaloha_ttl_upr.jpg
 Komentář:
S baterií dostatečné kapacity (vhodné pro napájení TTL) bych to řešil asi takto

Stáhnout
 Soubor:  zaloha_ttl_upr.jpg
 Velikost:  35.84 kB
 Staženo:  94 krát

Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
popest



Založen: Mar 13, 2009
Příspěvky: 115

PříspěvekZaslal: pá únor 22 2013, 11:37    Předmět: Citovat

Ahoj Hille. Díky za odpověď. Vidiš ta schematická značka relé je obráceně, má to být tak, že v případě napětí na cívce je bat. odpojená. Ale pak mi není jasné proč by s tím měl být problém.

Měniči stačí alespoň 3V, takže když začne klesat napětí tak do 3V na vstupu bez problémů funguje ještě s odpojenou bat. Pak když napětí za stab klesne pod 0.5V, relé stoprocentně vypne (dle katalogu), ale myslím si, že to bude dřív. Než k tomu dojde, bat ještě nebude připojená a tuto dobu by to měl pokrýt výstupní kond. Časová konstanta před měničem (s nepřipojenou bat.) by měla být při odběru proudu 100mA o dost menší než na výstupu měniče. Sice je možné, že pod určité napětí na vstupu měniče, měnič přestane fungovat a tím odebírat proud, ale odpor cívky je cca 140Ohm. Z toho jsem vycházel, ale nepřišlo mi to ideální, proto jsem to dával sem.

Používám logiku TTL, ale obvody jsou CMOS 74HCT, takže odběr mají minimální. Baterka má kapacitu cca 200mAh a zálohovat to má logiku hodin při výpadku proudu, takže doba max tak 10minut.

Dvě baterky nejdou z důvodu místa na desce.

Myslel jsi to tedy takto? To snímání nap. před stab by bylo dobrý určitě i u té tranzistorové verze.



ttl rele.jpg
 Komentář:

Stáhnout
 Soubor:  ttl rele.jpg
 Velikost:  165.88 kB
 Staženo:  93 krát

Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Hill
Administrátor


Založen: Sep 10, 2004
Příspěvky: 19578
Bydliště: Jičín, Český ráj

PříspěvekZaslal: pá únor 22 2013, 21:49    Předmět: Citovat

Jo, to už vypadá líp.
Přesto bych přehodnotil potřebu místa pro relé a měnič a koukal, jestli se místo nich na desku ta druhá baterka přece jen nevejde. Jestli je důležité zálohovat napájení, pak každá součástka navíc je potenciálním zdrojem poruchy.
Ale dělej, jak myslíš.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
popest



Založen: Mar 13, 2009
Příspěvky: 115

PříspěvekZaslal: so únor 23 2013, 0:56    Předmět: Citovat

Možná jo, uvidím. Existuje držák na knoflíkové bat. kam se daj dát dvě na sebe a to by se tam snad vešlo.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Řešení problémů s různými konstrukcemi Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Strana 1 z 1

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.21 sekund