Zaslal: po říjen 29 2012, 17:09 Předmět: detekce plamene a PE
Jak by šlo bezpečně vyřešit spolehlivou funkci ionizační elektrody, když místo separace N a PE je dost vzdálené? Viděl jsem to řešené tak, že celý zapalovací automat (i s ventilátorem) je přepojen z N na PE. Napájení elektroniky není oddělené od sítě.
Založen: Jun 20, 2005 Příspěvky: 862 Bydliště: Hospoda u Třebíče
Zaslal: po říjen 29 2012, 18:00 Předmět:
Problém s "FIčkem"? Kolik tam teče mA? Nebude spíš problém někde jinde a proudy se jen posčítají na výpadek?
Viděl jsem to řešené tak, že celý zapalovací automat (i s ventilátorem) je přepojen z N na PE toto moc nechápu - pak ten chránič bude lítat pořád, jestli jsem to dobře pochopil.
Ten hořák je odizolovaný nebo natvrdo uzemněný?
Založen: Jun 20, 2005 Příspěvky: 862 Bydliště: Hospoda u Třebíče
Zaslal: po říjen 29 2012, 19:25 Předmět:
Takže rozdíl napětí mezi N a PE? Obávám se, že přepojením jednotky z N na PE se řeší důsledek, ale ne příčina. Podotahovat spoje v zásuvkách a kontrola krabic elektroinstalace by nepomohla?
Tudy asi proud nepoteče, tohle se zkoušelo snad stokrát.
Je to výrobní hala.
Z rozvodny je přívod do rozvaděče pro ty hořáky 4žíla (4Bx50).
Odtud, kde je N a PE separováno, je k jednotkám hvězdicový rozvod.
Délky se pohybují od 40m do 200m.
Jednotka obsahuje tento hořák, 3-fáz ventilátor a trafo pro MaR terminál (ten je galvanicky oddělený)
Mám spíše podezření na rušení, protože napájecí kabely jsou natahány různě ve žlabech se všemi ostatními a proud ionizace (resp. ty mikroampéry) urazí v tomhle prostředí od 80 po 400m (resp. dvojnásobek napáj.kabelu)
Založen: Jun 20, 2005 Příspěvky: 862 Bydliště: Hospoda u Třebíče
Zaslal: po říjen 29 2012, 21:20 Předmět:
Tak to je dobrý... já uvažuji v rozmezí rodinného domku a ty na mě s výrobní halou, kde jsou natahané "tkaničky" 4x50! Tam se může naindukovat cokoli. Ty marácké kabely nejsou stíněné?
Založen: Jun 14, 2003 Příspěvky: 2797 Bydliště: Blížejov
Zaslal: po říjen 29 2012, 21:52 Předmět:
Proudový chránič 30mA by neměl padat pokud tam nebude jiná závada.
Chránič musí vypnout při jmenovitém reziduálním proudu, tedy při 30mA, může při 50%, tedy od 15mA.
Detekce plamene využívá vodivosti vzduchu, ionozovaného plemenem, ale proudy jsou tam "o několik řádů nižší".
Zapojit kontrolu proti N by bylo složitější, protože se kontroluje vodivost mezi pomocnou elektrodou a "kostrou" hořáku, která je spojena s PE.
Chrániče tam nejsou.
Marácká komunikace je bokem, galvanicky oddělená a nemá vliv.
Automat je Siemens LMG21, bez svorky PE, to schéma nahoře je platné.
Hořák je GB Ganz ABG3.
Plynu je dostatek.
Chovají se všechny stejně - vyskočí alarm "zhasnutí plamene", automat vypne plynovku a nechá doběhnou větrák. Spojen je s Mar terminálem jen přes signál Alarm [svorka 10 AL] a Reset [8 Ek2], a to relátkem.
edit: Jde mi o to, co mi umožní zbavit se toho tahání ionizačního proudu v extrémech do dálky 400m.
Založen: Sep 28, 2008 Příspěvky: 446 Bydliště: kraj olomoucký
Zaslal: út říjen 30 2012, 9:12 Předmět:
Odzkoušej sejmutí plamene pomocí diody.Po zapálení plynu, v bezpečnostní době, připoj katodu diody vodivě na kostru hořáku.Anoda diody je připojena na svorku ION na zapalovací elektronice.
Založen: Jun 30, 2005 Příspěvky: 1570 Bydliště: Pardubický kraj
Zaslal: út říjen 30 2012, 13:30 Předmět:
Oddělovací trafo, za ním spojit N a PE a uzemnit, jednoduší by bylo propit N a PE(přímo hořák automatika) odporem cca 1k, ale není jisté jestli to pomůže.
Založen: Jan 12, 2009 Příspěvky: 7105 Bydliště: Plzeňsko
Zaslal: út říjen 30 2012, 14:03 Předmět:
Bylo by přípustné vést do kotelny TN-C, a tam jej podle všech předpisů rozdělit na TN-S ??? _________________ Sháním hasičák s CO2 "sněhový", raději funkční.
(Nemusí mít platnou revizi.)
(Celkově budu raději, když se to obejde bez papírů.)
Založen: Jun 14, 2003 Příspěvky: 2797 Bydliště: Blížejov
Zaslal: út říjen 30 2012, 19:55 Předmět:
Habesan napsal(a):
Bylo by přípustné vést do kotelny TN-C, a tam jej podle všech předpisů rozdělit na TN-S ???
Použití sítě v podstatě norma "nezakazuje".
Podmínkou ale je (již více než 10 let), aby průřez vedení PEN byl minimálně 10mm2 Cu nebo 16mm2 Al.
A mám strach, aby to síť TN-C paradoxně ještě víc nezhoršila...
Největší problémy v síti TN-C působí úbytek napětí na vodiči PEN způsobený pracovním proudem středního vodiče.
To zařízení s hořáky má spojení se zemí "jen" přes PE vodič, nebo je to spojeno, propojeno ještě nějak jinak?
Založen: Jul 21, 2006 Příspěvky: 25741 Bydliště: skoro Brno
Zaslal: út říjen 30 2012, 23:38 Předmět:
Ten snímač je vysokoimpedační, většinou s nějakým FETem na vstupu a měl by být přímo u kotle. Pokud se to tahá dál, tak galvanicky izolovaný převodník na proudovou smyčku. _________________ Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?]
Časy uváděny v GMT + 1 hodina Jdi na stránku 1, 2, 3Další
Strana 1 z 3
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.