Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

3F Wattmeter.

 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Měřící přístroje, detektory fyzikálních veličin
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
petr_



Založen: Dec 06, 2010
Příspěvky: 201

PříspěvekZaslal: st březen 28 2012, 13:38    Předmět: 3F Wattmeter. Citovat

K jednomu poměrně speciálnímu účelu zvauji ponstukci 3 fázového wattmetru, na séť, 400V, proudový rozsak tak do 25A. Uvažoval jsem o použití moderních integrovaných proudových snímačích.
Nezná prosím někdo nejakou podobnou konstrukci, abych se u analogového frondendu mohl inspirovat ? Díky.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Otkundes



Založen: Mar 14, 2010
Příspěvky: 1688

PříspěvekZaslal: st březen 28 2012, 18:58    Předmět: Citovat

Před lety jsem řešil obdobný problém s měřením výkonu třífázového generátoru. Nakonec jsem využil obyčejný třífázový elektroměr a běžný mobil, který má stopky a kalkulačku.
Jednoduše stačí změřit čas, potřebný pro několik otáček disku elektroměru a spočítat podle vzorce:
(A/B)*(3600/C)*D
přičemž:
A - počet otáček disku elektroměru, např. 10
B - čas, za který disk elektroměru natočí otáčky A, např 45,6 s
C - konstanta číselníku, počet otáček na 1 kWh (uvedeno na výrobním štíku elměru), např. 135
D - konstanta elektroměru, násobitel - obvykle 1
Potom:
(10/45,6)*(3600/135)*1 = 5,848 (kW)
Jednoduché, přesné, dostupné...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
petr_



Založen: Dec 06, 2010
Příspěvky: 201

PříspěvekZaslal: čt březen 29 2012, 15:43    Předmět: Citovat

Děkuji za odpověď.
Je to pěkné jednorázové řešení, ale mě jde o součást systému, který bude sbírat a vyhodnocovat data neustále, navíc na nesymetrické zátěži.
Uvažoval jsem o použití http://www.allegromicro.com/Products/Current-Sensor-ICs/Zero-To-Fifty-Amp-Integrated-Conductor-Sensor-ICs.aspx a pak jen k tomu měřit napětí, v MCU počítat. Spíš bych se rád podíval na nějakou existující realizaci, abych se vyhnul případným nepříjemnostem.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Otkundes



Založen: Mar 14, 2010
Příspěvky: 1688

PříspěvekZaslal: čt březen 29 2012, 16:52    Předmět: Citovat

I tento problém byl již před dvaceti lety vyřešen:
Třífázovému elektroměru vůbec nevadí nerovnoměrné zatížení fází. Otáčky jeho disku sleduje optočlen, který předává impulsy ke zpracování počítači (stačí třeba stařičký PC AT 286). Dle programu, můžete sledovat okamžitý výkon, nebo spotřebu za stanovené období, mít to třeba i graficky a těch elměrů, nebo obecně přístrojů s impulsním výstupem, můžete sledovat i několik desítek.
Není to moje myšlenka. Před dvaceti lety ji pod názvem Energomat zaváděla v průmyslových podnicích firma Energo-Management z Dolního Benešova, majitel ing. Jaroslav Dlouhý - ani nevím zda ještě fungují. Samozřejmě firem, které se tím kdysi živily bylo více. Napadá mě třeba firma Svoboda a její systém Harsal. Možná by to byla pro Vás inspirace.
Jen ještě podotýkám, že současné elektronické elektroměry již mívají k dispozici i impulsní výstup, což je ještě pohodlnější.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
petr_



Založen: Dec 06, 2010
Příspěvky: 201

PříspěvekZaslal: čt březen 29 2012, 17:54    Předmět: Citovat

Zajímavé řešení. Ale zdá se mi to s dnešními možnostmi hrozně složité a hlavně velké. Jsem docela přesvědčen, že to dostanu do krabičky na DIN lištu. Se zpracováním dat problém není, jen nemám zkušenosti s tímto typem měření na síti.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
PavelFF



Založen: Feb 18, 2008
Příspěvky: 5033
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: čt březen 29 2012, 18:53    Předmět: Citovat

Tak zkus třeba toto:
http://www.hw.cz/soucastky/multifunkcni-cip-pro-mereni-3f-siti.html


Do krabičky na DIN lištu se to ale celé nevejde kvůli nutnosti použití proudových traf. Jenže ta trafa jsou funkčně bezproblémová součástka a zbytek je skoro hotový obvod bez mechanických nastavovacích prvků. Pak už je hlavní část práce v softwarové kalibraci a zpracování dat, se kterým nemáš problém.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
TAKJAN



Založen: Nov 17, 2011
Příspěvky: 6579
Bydliště: U Litomyšle.

PříspěvekZaslal: čt březen 29 2012, 19:11    Předmět: Citovat

Digitální třífázový elektroměr se na din vejde a má rovnou výstup impulsů..
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
PavelFF



Založen: Feb 18, 2008
Příspěvky: 5033
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: čt březen 29 2012, 19:17    Předmět: Citovat

Jde o to, zda je požadován wattmetr nebo elektroměr. Z pulzů z elektroměru se nedá zjistit přesný průběh okamžitého výkonu. Tedy pokud ty pulzy nemají kmitočet v kHz.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
petr_



Založen: Dec 06, 2010
Příspěvky: 201

PříspěvekZaslal: čt březen 29 2012, 19:44    Předmět: Citovat

PavelFF napsal(a):
Tak zkus třeba toto:
http://www.hw.cz/soucastky/multifunkcni-cip-pro-mereni-3f-siti.html


To vypadá velmi pěkně. Kouknu, jak je to s dostupností Ic a proudových transformátorů (i když tam se bojím trochu ceny).
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
PavelFF



Založen: Feb 18, 2008
Příspěvky: 5033
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: čt březen 29 2012, 20:30    Předmět: Citovat

Vzhledem k tomu, že elektroměry se vejdou na DIN lištu a trafo nepotřebují, musí existovat obvod, který to umí i bez rozměrného trafa.
Jestli oni nepoužívají 3 jednofázové obvody. Které nepotřebují trafo, ale jen bočník.... A pak to nějak sečtou. Vůbec netuším, jestli nepíšu blbosti.
Jednofázový wattmetr:http://www.hw.cz/mereni/jednoduche-mereni-vykonu-na-1fazove-zatezi.html


Jsou součástky, které umějí převádět proudy s galvanickým oddělením ale vyžadují samostatné souměrné napájení. Tím se to komplikuje zase po obvodové stránce. U 3 fází je to všechno 3x horší.

http://www.ce-transducer.com/current_transducer.htm
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
petr_



Založen: Dec 06, 2010
Příspěvky: 201

PříspěvekZaslal: čt březen 29 2012, 20:38    Předmět: Citovat

No já jsem právě přemýšlel o těch obvodech založených na hallově jevu od allegro semiconductor. Je to oddělené (izolace uvádějí mi. 2kV). Má to napěťový výstup, takže bych mohl jít rovnou na ADC v MCU.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
PavelFF



Založen: Feb 18, 2008
Příspěvky: 5033
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: čt březen 29 2012, 21:24    Předmět: Citovat

Když to pak umíš všechno navzájem ponásobit na výkon, tak proč ne.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
psychosalam
Zablokován


Založen: Apr 03, 2012
Příspěvky: 156
Bydliště: v domě na Dobytčím trhu v Praze

PříspěvekZaslal: st duben 04 2012, 15:12    Předmět: Citovat

-> petr - tady je slibena inspirace front-endu, ackoliv je uz zastarala. Napajeni +6V, vlevo je vystup dat do mikropocitace. Vpredu 4 vstupy pro proudove snimace (vicemene jakekoliv, treba allegro). K tomu nulak a vlevo je komunikace pres RS232C. Na druhe desticce je mikropocitac, LCD displej a vstupy z napetovych cidel od jednotlivych fazi. To uz sem ani nema smysl davat. Kazdy vi, jak vypada mikropocitac s displejem. Podstatny je software.


3f-wattmeter.jpg
 Komentář:
analog front-end

Stáhnout
 Soubor:  3f-wattmeter.jpg
 Velikost:  53.61 kB
 Staženo:  76 krát

Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Měřící přístroje, detektory fyzikálních veličin Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Strana 1 z 1

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.18 sekund