Zaslal: so prosinec 17 2011, 22:22 Předmět: Napájení PC a monitorů z akumulátorů 12, 24, a 48V
Vážení kolegové!
Pracuji na ostrovních systémech napájení - tedy, nezávislost na ČEZu a dalších distributorech elektřiny. Výroba elektřiny není zase takový problém, Stirlingův motor do krbu dokáže dát až 1.000 kVA, fotovoltaika v létě, benzínový, metanový či dřevoplynový motor také fungují, ale mít je trvale spuštěné jen kvůli pár LED, zářivkám či PC s monitorem, televizi nebo CD playeru je prostě pitomost. Tedy, je třeba napájet co nejvíce věcí z akumulátorů.
Osobně si dovedu představit i automatickou pračku na baterii. Největší odběr má topné těleso, které ohřívá vodu. Pokud vodu před praním ohřeji třeba odpadním teplem z kogenerační jednotky nebo z krbu v nádrži umístěné nad pračkou, na samotné otáčení bubnu mnoho energie nepotřebuji. Napustím pračku vodou o pár stupňů teplejší, aby se ohřály střeva pračky a prádlo (bacha aby neutrpělo prádlo) a topné těleso může být kliďánko i odpojené nebo může jen dohřívat vodu chladnoucí během praní. Na to by měl stačit jednoduchý střídač a v případě 48V by to mohlo běžet na přímo (jasně, 20% výkon, ale bavíme se o DOHŘÍVÁNÍ již teplé vody, ne ohřevu studené vody z vodovodního řadu či studně)
Ještě si pamatuji pračky, které měly přívod teplé i studené vody. Vykuchat pračku a přestavět ji na ostrovní provoz by neměl být problém. Věřím, že by se našel i výrobce, který by standardní pračku vyrobil tak, že by všechny senzory byly vyvedené na konektor, rychlé a pomalé vinutí motoru taktéž a pračku by pak mohl řídit třeba i domácí počítač, který by se staral o celý dům.
Oběhová čerpadla pro ústřední topení se už na DC vyrábějí a elektronika kotle by také nemusela být problémem.
Mrazák a chladnička by se daly také napájet přes vhodně dimenzovaný měnič, jejich odběr není zase tak tragický. Jen rychlovarné konvice, mikrovlnky a hlavně elektrické trouby a žehličky mi trochu dělají vrásky Ale to není nic, co by nevyřešila automaticky spouštěná elektrocentrála nebo plynový sporák. Zkušenosti lidí, kteří již mají ostrovní systémy ukazují, že se naučili rychle hospodařit s energií a spotřeba benzínu v elektrocentrále je i v zimě hodně nízká.
Ale zpět k počítačům a elektronice: Nabíjet akumulátor, pak z něj vyrábět 230V pro počítač a monitor jen proto, aby z něj další zdroj dělal napětí potřebná pro PC (+12V,+12V,+5V,-5V atd.) mi připadá hodně nehospodárné. To samé LCD monitory.
Jasně, nabízí se použití Notebooku, ale ty také mívají napájení více než 12V, takže opět měnič pro měnič.
Uvítám rady a diskusi na toto téma. Co se týče akumulátorů, nabízejí se napětí:
12V bezpečné napětí, běžně používané v osvětlovací technice, navíc jsou k dizpozici i vyzkoušené technologie z automobilového průmyslu. Prakticky veškerá zabezpečovací signalizace a další elektronické vychytávky běží na toto napětí.
24V napětí používané náklaďáky, skoro ta samá výhoda jako u 12V DC, + slabší dráty pro stejný výkon. Systémy požární signalizace také používají toto napětí.
48V aplikace v průmyslu a telefonii, PoE a telefonní ústředny také běží na toto napětí. Tady by už bylo možno i použít stávající elektroinstalaci v objektu, jen důsledně oddělit 230V od 48V, na tomto napětí by mohla běžet prakticky veškerá elektronika a osvětlení. Jen je třeba zamezit zbytečnému plýtvání elektřinou při opakované přeměně napětí a kmitočtu.
V PC hardware a spotřební elektronice se příliš nevyznám, ale domnívám se, že by neměl být problém nalézt základní škálu výrobků, které by mohly být snadno přestavěny na napájení DC 12/24/48V a věřím, že by neměl být problém tyto zdroje vyrábět i průmyslově. Nalezl jsem ve výprodeji napáječ do průmyslového PC standardu ATX, napájený 48V DC, takže předpokládám, že se podobné věci už vyrábějí.
Mám dotazy:
Jaká napětí pro svou práci potřebují monitory LCD, plazmové TV, a další domácí elektronika? A co Laserové a ingoustové tiskárny? co HiFi technika?
Existují již podobné spotřebiče?
Jak moc je reálné dát dohromady škálu vhodných výrobků vhodných pro přestavbu? Co na to opraváři televizí a další elektroniky? Nezajímalo by je něco podobného jako další job?
Jinak nejsem až tak úplný magor, jsem revizní technik elektro
Založen: Dec 20, 2006 Příspěvky: 2838 Bydliště: Poličské krystalinikum
Zaslal: so prosinec 17 2011, 22:38 Předmět:
RichardP napsal(a):
Jaká napětí pro svou práci potřebují monitory LCD, plazmové TV, a další domácí elektronika? A co Laserové a ingoustové tiskárny? co HiFi technika?
Prostá odpověď - krom logiky 5V (3.3V) je zbytek je naprosto libovolný - podle nálady výrobce.
Vyřeš spíš měnič na 230Vac, tohle podle mě jednodušeji než měničem na 230V nevyřešíš.
Založen: Mar 16, 2005 Příspěvky: 32047 Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21
Zaslal: so prosinec 17 2011, 22:39 Předmět:
Zapomínáš ještě, že:
1) 24V AC se už dávno používá v průmyslu jako signální a ovládací na všecky možné stykače a montážní lampy - po oddelení bezpečnostním trafem s 24V "přenoskou" můžeš klidně vlézt i do kovové nádrže;
2) skoro všechna drážní vozidla používají pro osvětlovací účely soustavu 48V DC, takže i zde se jedná o zvládnutou a léty prověřenou technologii - jen není mezi lidmi tak známá.
A k těm napětím:
- LCD potřebují 5V pro logiku, 12V se používá pro podsvit (měniče pro CCFL) a pro zvukové zesilovače výkonu (pokud se nejedná o monitory, ale o plnohodnotné televizory s LCD zobrazovačem).
- Inkoustové tiskárny používají napětí cca 36V pro piezotrysky na vystřikování inkoustů.
- plazmové TV stejně musejí mít měniče, protože používají v podstatě doutnavý výboj v plynu - tam jde o napětí několika set V
- výkonové akustické zesilovače používají většinou symetrické napájení a podle výkonu používají cca ±20 až ±50V - vyšší už jsou výjimkou.
Suma sumárum mi to vychází i s přihlédnutím k potřebě omezit ztráty na vedení s pomocí přenosu co nejvyššího možného a přitom stále ještě bezpečného napětí na největší výhodnost soustavy s napětím 48V... A z těch 48V pak jít "dolů" s pomocí step-down měničů - až na čestné výjimky, jako jsou právě plazmy nebo CRT obrazovky, kde ale už stejně měniče nahoru jsou už i dnes. _________________ Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...
věřím, že by neměl být problém tyto zdroje vyrábět i průmyslově.
Jak moc je reálné dát dohromady škálu vhodných výrobků vhodných pro přestavbu?
Jinak nejsem až tak úplný magor,
Myslím si naopak že v současné době je obrovský problém dostat se na trh i s úplně standardním výrobkem, už to ani není trh, ale globální diktát. Kromě omezeného sortimentu výrobků pro palubní sítě, které jsou dražší pro ty malé série. Přestavba nebo úprava neřeší záruky a atesty, to je podle mě cesta jen pro amatérské kusové záležitosti, kde pak musíš rezignovat na záruky a pojištění. Všechna spotřební elektronika vychází z 230V sítě. Souhlas s amarokem, že účinný střídač na 230V je nejschůdnější řešení. Aplikace typu teplá voda do pračky přímo ze zdroje tepla bez konverze teplo-elektřina-teplo je samozřejmě výhodnější a není v konfliktu. A podobně využití mechanické energie bez konverze na elekřinu tam, kde el. vyrábíš z mechanického stroje a potřebuješ mechanickou energii na konci.
Jinak i ty ostrovní zdroje začínají mít jinou ekonomiku, když fungujou pro určitou skupinu odběratelů, každý generátor má nějaké optimální technické a ekonomické parametry od minimální do maximální velikosti, co je pod, je nehospodárné a nevyužitelné, co je nad, naráží na smrtící dráp ČEZkého monopolu, resp. energetický zákon.
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.
FAQ
Hledat
Uživatelské skupiny
Profil
Soukromé zprávy
Přihlášení
Ale to není nic, co by nevyřešila automaticky spouštěná elektrocentrála nebo plynový sporák. Zkušenosti lidí, kteří již mají ostrovní systémy ukazují, že se naučili rychle hospodařit s energií a spotřeba benzínu v elektrocentrále je i v zimě hodně nízká.
