Zdravim vas,
stavim NF zesilovac, vse je hotove a ted prisla rada na navrh napajeni. No co me ted vrta hlavou...
mam nekolik samostatnych modulu (celkem 6) kdy kazdy zesilovac pohani svuj dany reproduktor v 3pasmove bedne. A ted, budu kupovat toroid, vinuti podle navrhu nize na obrazku.
Co potrebuju vedet je celkova zatizitelnost toroidu. Pokud vezmu kazde vinuti zvlast (treba rekneme 42VACx9A=378VA) a nakonec sectu vsechny tyto potrebne vykony vyjde me hodnota 3528VA. To je cislo celkem velike.
A pak me napadla jedna vec: Ja vlastne budu potrebovat jen polovicni vykon z kazdeho vinuti pro jeden zesilovac (misto 2x 42VACx9A=756VA jen 378VA). To proto ze kdyz zesilovac zesiluje, tak pokazde ma maximalni odber jen z jedne vetve (bud + ci -), nikdy nebude ve stejnou chvili brat 9A z obou vetvi najednou.
No ale jak nad tim dumam, rikam se ze nekde bude hacek. A bude asi v ve vysokych frekvencich ktere zesiluje zesilovac a zdroj na to musi byt trochu dimenzovan.
Proto bych se vas tu chtel zeptat jestli ma uvaha je zpravna a tak kdyz kazdy zesilovac pripojim ke svemu sec. vinuti, bude me tedy stacit toroid s +- 1764VA . Pokud nechapete zkusim dovysvetlit moji myslenku
Predem dekuju.
PS: Moje vyjadrovani je dost kostrbate a neodborne, za to pardon.
Založen: Oct 02, 2009 Příspěvky: 5286 Bydliště: PO
Zaslal: čt leden 06 2011, 15:01 Předmět:
Načo toľko...rečí. Aký max. výkon má dať jeden modul? ...potom x6, alebo aj deleno 6?
... Videl som super_mega 400W R.C.M.G.H.B.... napájané 10VA trafkom
Kdyz vezmu ze do 4Ohm me zesilovac bude tlacit 12A pro 300W sinusoveho vykonu. Moduly jsou napajene symetricky. Podle obrazku kazde symetricke vinuti pro jeden modul.
Kazdopadne tedy, berme v potaz pouze jeden modul, at tu nemotame vic dohromady. kdyz pouziji symetricke vinuti kde budu mit 2x42VAC\12A, bude potreba trafo co ma zatizitelnost 1002VA. Ale teoreticky me staci pouze 501VA, jelikoz trafo nevyuziva najednou obe vetve na plno ze? (samozrejme ze jednotlive vetve porad musi dodat 42VAC\12A ale ne ve stejnou chvili, coz me dela tu polovinu)
Mozna kecam blbosti, me to tu jen tak napadlo... (asi moc kofeinu )
Založen: Jul 21, 2006 Příspěvky: 25741 Bydliště: skoro Brno
Zaslal: čt leden 06 2011, 15:47 Předmět:
procesor napsal(a):
... Videl som super_mega 400W R.C.M.G.H.B.... napájané 10VA trafkom
Ty taky chodíš na stránky toho, jehož jméno se nevyslovuje ?
Na výšky určitě nepotřebuje stejnej výkon jako na středy a basy, a jinak bych to řešil jedním toroidem/dvojvinutím pro každou trojici. Ten výkon se přece rozdělí mezi jednotlivý repra. _________________ Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?]
Rozhodně bych nenapájel všechno z jednoho trafa, pokud by došlo na lámání chleba, jseš bez muziky. Minimálně bych použil pro 2X300W jedno trafo a pro 4x150W druhé trafo. Výkon cca 1kw každé, asi by vyhovělo i 800W. Nevím jak jsi přišel na to, že vinutí má dávat 12A?
Sice jsem chtel zjistit jaky proud potece celkem prez koncove tranzistory, ale ve vysledku ten proud je vlastne skoro stejna velikost co musi dotlacit zdroj.
Potom tedy se zeptam, jaky zdroj je potreba pro NF zesilovac s parametry 300W\4Ohm, 200W\8Ohm? Jak se to da jinak vyzjistit?
jeste k tem jednotlivym modulum, zesilovac bych rad postavil univerzalni, takze neni pavidlem ze jeden modul bude mit na starost pouze basy. Ja vim, vymyslim si blbosti
Založen: Oct 02, 2009 Příspěvky: 5286 Bydliště: PO
Zaslal: čt leden 06 2011, 16:33 Předmět:
Na tie 150W je zbytočné 2x42Vac, ...(bude menšia účinnosť -veľké straty) stačilo by 2x 30Vac, samozrejme pri dodržaní patričnej saturácie to môže byť +/- o niečo inak.
Treba si vypočítať efektívne prúdy a napätia pre predpokladané impedancie a spočítať filtre (kapacity) v zdrojoch.
Založen: Jul 21, 2006 Příspěvky: 25741 Bydliště: skoro Brno
Zaslal: čt leden 06 2011, 20:53 Předmět:
Já docela chápu oddělený PA pro bedny někde na koncertech, ale nechápu tři napájecí toroidy pro tři repráky v jedné bedně. Není problém odjistit tři větve z jednoho toroidu, když jedna klekne do zkratu, zbytek hraje dál. Tohle je opravdu extrém hodný uživatele kapacitátoru aspoň 5 faradů a s dvěma displeji. _________________ Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?]
Založen: Feb 05, 2007 Příspěvky: 1724 Bydliště: Liberec - tam na severu Čech
Zaslal: čt leden 06 2011, 21:38 Předmět:
Zdárec,
To Martinsix: No asi to moc hrotíš. Nejpovolanější k tomuto tématu - z ALDAXu to řeší asi takto:
... pro velice kvalitní NF výkonový zesilovač 2x 250W sin. 1kHz / 4 ohm používají 1 toroid 500VA.
Viz. stránky Aldax.cz
Když to budeš brát tedy přímočaře - tak 2x 300W + 4x 150W = 1200W. To bych bral jako min. výkon toho trafa, když k tomu připočteš 20% rezervu /u každého vinutí/, dostaneš se zaokrouhleně (hrubě) na 1500W celkovýho výkonu trafa. _________________ -- Gepard --
Založen: Feb 05, 2007 Příspěvky: 1724 Bydliště: Liberec - tam na severu Čech
Zaslal: čt leden 06 2011, 22:01 Předmět:
... no to trafo je macan - mrknul jsem se u PS el. na toroidní provedení (cena komplet, bratru 5.400,- Kč / 1600W - klasika prov. a AUDIO prov. o cca 600,- Káčé víc) a rozměry viz. níže.
MACEK!!!
Martinsix napsal(a):
... mam nekolik samostatnych modulu (celkem 6) kdy kazdy zesilovac pohani svuj dany reproduktor v 3pasmove bedne. A ted, budu kupovat toroid, vinuti podle navrhu nize na obrazku....
... to je taky divočina! Snad 1 kanál budí 1 reproBEDNU/BOX, kde jsou výšky, středy, basy rozděleny navrženou výhybkou pro jednotlivé reproduktory - vše, tedy reproduktory, výhybky, kabeláž včetně samotné konstrukce "bedny" je navrženo na určitý výkon, .. poslechový vjem. Bedna má pak (standardně) jediný připojovací 2-pólový terminál. Ne? Cože?! Nebo dáváš snad dohromady speciální aktivní box? (Pak by to bylo trafo do každý bedny, ... ) Takže než za ty "chechtáky" objednáš to trafo, tak si dej 5 a 5 dohromady ... nebude z toho "jen" -dle repro- nakonec NF konec 2 x 300W sin/ 4 ohm s možnou úpravou výhybek ??? Sinclaire, kde jsi, když tě tady potřebují? _________________ -- Gepard --
Založen: Jun 24, 2009 Příspěvky: 330 Bydliště: Brandýs nad Labem
Zaslal: pá leden 07 2011, 6:21 Předmět:
Jestli jsem dobře pochopil otázku, tak se jedná vlastně o 2x3 zelilovače pro pravý a levý kanál a pro každý kanál hloubky, středy a výšky zvlášť (asi každé pásmo vlastní bednu, dělení pásem před zesilovači ? či pasívní vyhybky za nimi ?). Pokud bude basák 300W, vezmi si rozložení výkonu v jednotlivých větvích (samozřejmě neznám dělící kmitočty) a s rezervou ti pak stačí 500W na kanál (P L). Na maximální výkon taky pořád nemůžeš jet, nemáš rezervu pro dynamiku a nedá se to poslouchat. I profesionální zařízení leckdy nedimenzují trafa na maximální výkon, ten je používán ve špičkách a vykryjí ho kondíky.
Naposledy upravil mc-vlada dne pá leden 07 2011, 7:14, celkově upraveno 1 krát.
Založen: Feb 25, 2008 Příspěvky: 18692 Bydliště: Rychnovsko
Zaslal: pá leden 07 2011, 7:08 Předmět:
V těchto případech není nutné být na desetinku přesný . Pokud by jsi chtěl jít do maxima , tak vyjdi z účinnosti a celkový příkon Ti vyjde na 150% výkonu . Ale vystačíš s trafem součtu výkonů . Pokud bude kolem fučet větrák , tak i méně , ale už jen z důvodů jistoty při výpadku teho ventilátoru bych níže nešel .
Já docela chápu oddělený PA pro bedny někde na koncertech, ale nechápu tři napájecí toroidy pro tři repráky v jedné bedně. Není problém odjistit tři větve z jednoho toroidu, když jedna klekne do zkratu, zbytek hraje dál. Tohle je opravdu extrém hodný uživatele kapacitátoru aspoň 5 faradů a s dvěma displeji.
Nepsal jsem nic o šesti trafech. Ale i kdyby, pořád je to lepší, než jedno trafo společné pro všechno. K vyřazení z provozu pak stačí triviální závada v obvodu softstartu.
Tak co to vlastne bude az bude vse postavene a smontovane v bedne:
Jedna se o bednu pouze koncoveho NF zesilovace (nebude v boxu s Repro, v reproboxu budou pouze repraky a terminal). V sobe bude mit samostatne jednotlive NF konce 2x300W/4x150W, pluse nejake ty ochrany koncu a tak ruzne. Cilem je postavit univerzalni zesilovac jenz u me doma bude pohanet spolu s aktivnim filtrem pred zesilovacem dve 3 pasmove bedny. Nekdy se tento zesilovac muze vzit do naseho maleho kulturaku na vsi, kde bude pohanet vice repro, ale zde uz bez aktivniho filtru a muze pohanet az 6 reproboxu (kdy na kazdy modul bude jeden reprak). Vstupy a vystupy bude mit kazdy konec svoje vlastni na cele bedne. Chapu ze stavet univerzalni zesilvac je blbost a porad se to omila, ja jsem se tak ale uz rozhodl.
Cena toroidu nehraje roli (ale zase tolik penez navic nemam). Uz jsem psal na Trafo.cz jestli me udlejai pozadovane rozmery, coz pry neni problem. Musim se vejit do 100mm vyska, prumer 290mm ve finale.
Jinak tedy mate pravdu v tom ze ty spicky tam budou kratkodobe a hlavne nebudu honit koncak na tech 300W celou dobu. To ze pokryje spicky ktere vznikaji kondenzator me nenapadlo a dava to smysl.
Nechci neco postavit stylem sikmookych vyrobcu, kdy vse bude na doraz a za 2 roky neco umre a toroid bude topit jak kaminka. Proto se snazim to trochu naddimenzovat. A proto se tu ptam. Jeste si to preberu v makovici a uvidim. Dekuju vam moc panove
Založen: Feb 25, 2008 Příspěvky: 18692 Bydliště: Rychnovsko
Zaslal: pá leden 07 2011, 10:03 Předmět:
Pokud je to až tak , tak bych se zeptal , jak by ten toroid vyšel cenově s magnetizací o 10% menší , než počítají normálně . Kleslo by podstatně oteplení trafa , pokud pojede mnoho hodin v tahu .
Časy uváděny v GMT + 1 hodina Jdi na stránku 1, 2Další
Strana 1 z 2
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.
FAQ
Hledat
Uživatelské skupiny
Profil
Soukromé zprávy
Přihlášení
