Zaslal: po březen 17 2008, 16:33 Předmět: Menič 12V/230V sínus
Chcel by som sa spýtať, či niekto náhodou nevie o nejakej schéme takéhoto meniča, alebo či už niekto niečo podobné riešil, poprípade či by nebola možnosť úpravy kupovaného meniča s modifikovaným sínusom na výstupe, alebo aspoň akým spôsobom dosiahnuť sínus na výstupe..kupovaný menič má klasickú koncepciu, invertuje 12V= na 300V= spínaním dvoch IRF3205 pomocou PWM do trafáčiku, ale riadiaci integráč nemá popis (čo by to mohlo byť zač ), to potom H-mostom pomocou IRF2151 spína na výstup štyrmi IRFP350, výkon je 600W..ak by niekto vedel akým spôsobom je možné urobiť na výstupe sínus bol by som nielen ja veľmi vdačný za informáciu..vdaka moc za vaše reakcie!
Založen: Dec 16, 2007 Příspěvky: 553 Bydliště: Neratovice
Zaslal: po březen 17 2008, 16:52 Předmět:
Takové měniče jsou na úpravu celkem na nic... Měl jsem jeden 150W a musím ho komplet předělat. Sinus se z toho hodně těžko dostane... Modifikovaný na osciloskopu vypadá nic moc a dokonce je to v některých případech horší než obdélník...
Sinusový měnič jsem řešil z důvodu silného rušení, způsobeného klasickým měničem. U čistě sinusového měniče jsou problémy od počátku do konce. Jednoduchost klasických měničů je ta tam. Když všechno vyřešíte, zůstanete viset na chlazení koncových tranzistorů. Dvojčinný stupeň je nutností, ale i tak při výkonech okolo 100-200W budou koncové tranzistory tolik moc hřát, že se téměř neobejdete bez nuceného chlazení. Někdo to řeší tak, že udělá několik stěn skříňky měniče přímo z žebrovaných chladičů. Je třeba si uvědomit, že narozdíl od např. nf zesilovače měnič v řadě případů pracuje pořád na plný výkon. Účinost bude samozřejmě mizerná, ale opravdu to neruší.
Modifikovaný sinus je podfuk, určený pro minimální nároky.
Práveže som myslel že by to mohlo byť vhodné, pretože samotný menič na vysoké napätie je hotový, a je stabilizované, pri rôznej záťaži nekolíše, nehovorím o tom - že v porovnaní so všetkými meničmi čo sú tu k dispozícii vo funkcii hľadať - je táto koncepcia oveľa lepšia ako použiť klasický veľký trafák 230/2x12V zapojený opačne na 50Hz..nielen výkonovo ale aj rozmerovo, trafák sa spína cca. 30kHz..preto ma napadlo či nie je k dispozícii nejaký riadiaci IO ktorý by nespínal štvoricu fetov obdĺžnikom, ale že by bol ten priebeh bližší sínusu..lebo továrne vyrobený takýto menič som ešte nevidel rozobratý, takže nemôžem pokukať ako je navrhnutý..ak hovoríš že ho musíš kompletne prerobiť - znamená to že tiež potrebuješ sínus na výstupe? Alebo prečo vlastne ho prerábaš? Ozaj a ako môže byť modifikovaný sínus, čo je v skutočnosti obdĺžnik s prednastaveným deadtime, horší ako obdĺžnik? Práveže v prípade indukčnej záťaže by mal byť čistý obdĺžnik najškodlivejší, skoková zmena amplitúdy z maxima nie na nulu ale na opačné maximum môže vyvolať veľké napäťové špičky, alebo tam je ešte niečo inšie? Vdaka za info!
A prečo nepoužiješ SPWM ??Na nete máš o tom dosť informácii. Myslím že aj tu je niečo: http://www.ece.vill.edu/~singh/ece8830/88307a.ppt
Jednoducho sa pri modulácii šírka pulzov mení podľa sínusovky.
To PeterBurns: Ty chceš spínať fety sínusovým signálom???
Založen: Mar 13, 2008 Příspěvky: 274 Bydliště: Nový Bydžov
Zaslal: út březen 18 2008, 5:59 Předmět:
V Amaterském radiu PE(teď nevím číslo ale asi 4 roky zpátky) jsou popsány 2 modely(1x12/220 cca 200w a 1x24/220 cca 600w) se sinus výstupem, postavil jsem si je pro zálohu čerpadel ke kotli(na pilu Grundfos nejede a ale čerpadlo Willo ano) a funguje parádně mám trafo na výkon 150w(potřebuji cca 110w-odběr dvou čerpadel) a tranzistory jsou po hodině vlahé a při výkonu na 150 w žárovku klesne napětí asi na 218v.
Měnič 12, 24/230V, 250W a 24V/230V, 650W je v PE 3/2003 a má TL494. Autor tam mj. píše, že prý do budoucna nelze vyloučit teroristický útok na elektrárny, případně jinou destruktivní činnost psychopatů nebo tzv. stmívačů. "Sinusovka" u podobných měničů je asi taková
Je to v podstatě jakási kombinace obdélníku a nějaké křivky, přičemž výsledek je někdy nazýván "sinusovka".
To dolac: spínať sínusom nie, myslel som ovládať klasický H-most, kde spodné tranzistory spínajú a vrchné fungujú ako sledovače..vdaka za link, ešte to pokukám lebo moc tomu nerozumiem, finta je v tom že tie PWM obvody sú robené tak aby cez trafáčik vyrobili nové stabilné napätie, v prípade meniča cca. 300V= lenže ako potom toto napätie sínusom dodať na výstup
To cust: niečo podobné som uvažoval, len tam treba súmerný zdroj, vyriešil by to ten H-most, len kurňa ako ho ovládať pri tých napätiach Lebo tie IC čo poznám ovládajú H-most iba obdĺžnikom, preto som bol zvedavý či neexistuje nejaký IC čo by dokázal iný priebeh..
To tandel: prosím ťa a nebola by možnosť poslať nejako tú schému alebo existuje nejaký link? Doma nemám jediné AR Lebo som pozeral ten TL494 ale ozaj netuším akoby sa dal využiť na tento účel Ešte raz veľká vdaka všetkým za odpovede!!!
Podívej se na www.danyk.wz.cz má tam nějaké zapojení měniče 12/230V.Líbilo se mi to s IR2153.
Kdysi jsem stavěl měnič a jako řídící obvod jsem používal SG3526N, pro buzení MOS-FET byl lepší než TL494. Výstup obdélník s merou(9ms puls,1ms mezera,9ms puls,1ms mezera). Pro napájení většiny zařízení to bylo v pohodě(PC+monitor,oběhové čerpadlo u kotle),jen u zesilovače to "vrčelo".Zkusil jsem i použít trafo z PC zdroje, udělal napětí cca270V= a H můskem s IRF830 udělal střídač na 50Hz. Pro řízení H můstku jsem použil 4047 a 4093. Fungovalo to docela dobře, jen když chtěl kámoš abych mu to taky postavil,tak jsem musel znovu navrhovat DPS. Každý výrobce má jinak udělané vývody tráfka.
Dnes bych si raději koupil tovární UPS-ku,nebo měnič. Koukal jsem na aukro a dají se sehnat celkem levně.
To dolac: spínať sínusom nie, myslel som ovládať klasický H-most, kde spodné tranzistory spínajú a vrchné fungujú ako sledovače
čo chceš hornými tranzistormi kúriť?
PeteBurns napsal(a):
..vdaka za link, ešte to pokukám lebo moc tomu nerozumiem, finta je v tom že tie PWM obvody sú robené tak aby cez trafáčik vyrobili nové stabilné napätie, v prípade meniča cca. 300V= lenže ako potom toto napätie sínusom dodať na výstup
Jednoducho máš DC napätie a potrebuješ si vyrobiť SPWM signál (Sinusoidal PWM) a týmto spínať most (4 tranzistory) do sieťového trafa, ktoré ti do učitej miery aj vyfiltruje vyššie harmonické. Ak budeš mať trafo s vyvedeným stredom, stačil by aj polomost.
Ak však nemáš skúsenosti s takýmito konštrukciami, radšej sa do toho nepúšťaj.
Ved práve to, nechce sa mi zabíjať kopec času s experimentovaním Ozaj ako by sa dala vypočítať výkonová strata na tých horných tranzistoroch pri 50Hz sínuse? Preto by som najradšej videl aspoň blokovú schému továrne vyrábaného meniča, aby som mal predstavu..ide o to že sú niekoľkonásobne drahšie ako obyčajné meniče toho istého výkonu..preto mi kvôli tej cene nejde do hlavy, ako to tam riešia..ved keby ten princíp bol ako píšeš SPWM tak je to podobný princíp, prečo teda stoja tak moc? Tandel prosím ťa nedalo by sa ti poslať schému z toho PE 3/2003? Ešte raz vdaka moc všetkým za odpovede!
Lenže ten znázornený priebeh je presne to čo majú na výstupe klasické nesínusové meniče - modifikovaný sínus..ono to síce nie je obdĺžnik, ale je tam tá medzera medzi nimi, takže tie zmeny napätia nie sú až také skokové..lenže spôsobuje to rušenie, ktoré sínusové meniče nespôsobujú, pretože tam napätie rastie a klesá plynule..ozaj sa nenájde nikto kto už by videl ako je zostrojený kupovaný sínusový menič ?
Časy uváděny v GMT + 1 hodina Jdi na stránku 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7Další
Strana 1 z 7
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.
FAQ
Hledat
Uživatelské skupiny
Profil
Soukromé zprávy
Přihlášení
), to potom H-mostom pomocou IRF2151 spína na výstup štyrmi IRFP350, výkon je 600W..ak by niekto vedel akým spôsobom je možné urobiť na výstupe sínus bol by som nielen ja veľmi vdačný za informáciu..vdaka moc za vaše reakcie!
Lebo tie IC čo poznám ovládajú H-most iba obdĺžnikom, preto som bol zvedavý či neexistuje nejaký IC čo by dokázal iný priebeh..
Lebo som pozeral ten TL494 ale ozaj netuším akoby sa dal využiť na tento účel 
Ešte raz veľká vdaka všetkým za odpovede!!!
