Brum

[Jessy]

Zdravim,
muze nekdo poradit?
Kdyz prepojim zvuk. vystup notebooku a vstup zesilovace pres chinche, zacne to brumiet... Brum zmizi, kdyz zdroj notebooku napajim jen 2 zilovym kabelem (zem jsem jednoduse odstrihl a prestalo to delat...)
Ten zdroj je sice jen umelej hranol, ale nevim jestli to nemuze mit vlyv ne neco jinyho ...
Jinak zos. je origo technics (receiver z dom. kina), a notebook jsem pripojil pres vstup na magnetofon , ktery uz nepouzivam ...
Dik za radu

[rnbw]

Odpoj antenu.

[rnbw]

Odpoj antenu.

[pole]

Cav to nerob!!!
PEN kolik neodpajat
Urcite bueds mat na to domace kino pripojenu aj antenu na radio z kablouky alebo spolocneho rozvodu alebo to dako spriahnute z TV cez kablouku... SKus odpojit anteny vystup a PEN kolik na notebooku nechat zachovany... Brum by mal zmyznut. Ak hej.. Kub si galvanicky oddelovac anteneho vstupu (da sa kupit) ale ho vyrob bud z 2 niekolko pF kondikou medzi zivym aj zemnenym dratom koaxu, alebo cez VF trafko

[pole]

Cav to nerob!!!
PEN kolik neodpajat
Urcite bueds mat na to domace kino pripojenu aj antenu na radio z kablouky alebo spolocneho rozvodu alebo to dako spriahnute z TV cez kablouku... SKus odpojit anteny vystup a PEN kolik na notebooku nechat zachovany... Brum by mal zmyznut. Ak hej.. Kub si galvanicky oddelovac anteneho vstupu (da sa kupit) ale ho vyrob bud z 2 niekolko pF kondikou medzi zivym aj zemnenym dratom koaxu, alebo cez VF trafko

[labakon]

http://www.belza.cz/audio/optozz.htm

[Jessy]

[Jessy]

Jeste me taky napadlo - co kdybych odpojil stineni na propojovacim kabelu, nebo ho nejak oddelil pres ty kondiky? Asi bude totiz problem v tom , ze jsou zeme spojeni prave pres stineni ...

[Hill]

Na propojovacím kabelu nemůžeš, tím musí procházet i frekvence blízké brumu 50Hz.
Na koaxiálu do anténního vstupu zato můžeš, tím přivádíš frekvence nejméně zhruba milionkrát vyšší (od 47MHz do asi 900 MHz).
Přestřihni koaxiál a jádra těch konců propoj keramickým kondíkem o kapacitě 1n až 1n5.
Pláště těch koaxiálů propoj přes dva až tři stejné kondíky zhruba rovnoměrně kolem kabelu (i když to není vždy podmínkou, ale osvědčilo se to u dlouhých svodů od antén). Kondíky zvol radši na napětí od 100V nahoru, na naší kabelovce naměřím někdy naprázdno efektivní napětí až 80V proti zemi(!)
Pro brum a vlastně celé nf pásmo mají tyto kapacity obrovský odpor, takže se pro akustické kmitočty smyška neuzavře a stíněním nf propojovacího kabelu nepoteče proud.
Neporušíš bezpečnost zařízení a bručet to nebude.

[Hill]

Na propojovacím kabelu nemůžeš, tím musí procházet i frekvence blízké brumu 50Hz.
Na koaxiálu do anténního vstupu zato můžeš, tím přivádíš frekvence nejméně zhruba milionkrát vyšší (od 47MHz do asi 900 MHz).
Přestřihni koaxiál a jádra těch konců propoj keramickým kondíkem o kapacitě 1n až 1n5.
Pláště těch koaxiálů propoj přes dva až tři stejné kondíky zhruba rovnoměrně kolem kabelu (i když to není vždy podmínkou, ale osvědčilo se to u dlouhých svodů od antén). Kondíky zvol radši na napětí od 100V nahoru, na naší kabelovce naměřím někdy naprázdno efektivní napětí až 80V proti zemi(!)
Pro brum a vlastně celé nf pásmo mají tyto kapacity obrovský odpor, takže se pro akustické kmitočty smyška neuzavře a stíněním nf propojovacího kabelu nepoteče proud.
Neporušíš bezpečnost zařízení a bručet to nebude.

[Jessy]

Dik , skusim to ...
Jinak v predch. prisp. bylo mysleno odedelit stineni na propojovacim kabelu notebook - zos (teda jack - cinche) ... Napsal jsem to dost nezrozumitelne .... Tak rikas ze tam se to nemuze?

[Hill]

Nemůže, protože pak bys tam měl brum trvale. Nebo to zkus, když nevěříš. Možná budeš mít kliku a ty země se ti dobře propojí jinudy, daleko spíše to bude ale horší.
V nf signálovém kablíku zem propojená být musí, protože tento kablík přenáší zvukový signál, který slyšíš. A taky slyšíš brum. Znamená to, že jsou tyto zvuky ve stejné kmitočtové oblasti.
Ty musíš zabránit tomu, aby ten brum vznikl. A ten v tomhle případě vzniká proudem, který vyrovnává rozdíl potenciálů na ochranném vodiči a plášti koaxiálu od antény (STA, kabelovky či individuální, to je jedno).
Protože oblast kmitočtů od nuly do nějakých 47MHz koaxiál nepřenáší, nebude mu vadit ani to, že někde od 1MHz dolů se bude tvářit jako ustřižený.

[Hill]

Nemůže, protože pak bys tam měl brum trvale. Nebo to zkus, když nevěříš. Možná budeš mít kliku a ty země se ti dobře propojí jinudy, daleko spíše to bude ale horší.
V nf signálovém kablíku zem propojená být musí, protože tento kablík přenáší zvukový signál, který slyšíš. A taky slyšíš brum. Znamená to, že jsou tyto zvuky ve stejné kmitočtové oblasti.
Ty musíš zabránit tomu, aby ten brum vznikl. A ten v tomhle případě vzniká proudem, který vyrovnává rozdíl potenciálů na ochranném vodiči a plášti koaxiálu od antény (STA, kabelovky či individuální, to je jedno).
Protože oblast kmitočtů od nuly do nějakých 47MHz koaxiál nepřenáší, nebude mu vadit ani to, že někde od 1MHz dolů se bude tvářit jako ustřižený.

[Jessy]

Sorry, jasne ze ti verim - problem je spis v tom, ze moje vedomosti jsou uz dost chaby, ... Mslel jsem ze brum vznika jen s 220V rozvodu, nevedel jsem ze m,a na to vlyv antena ... Rikal jsi , ze i kdyz mam somostatnou antenu ? Plati to ale jen pokud to jde pres zosilovacv antene, nebo i kdyby to byl jen prut pripojen koaxialem (k TV , a TV propojena pres scart do zesilovaca )?
Sorry za blby otazky

[Hill]

Anténním kabelem se ti dostane brum do zařízení v případě, že máš uzemněný plášť koaxiálu (ať už samostatně nebo prostřednictvím přizemnění antény). Říká se tomu taky "dvojí zem" a je úplně jedno, jestli tam je zesilovač nebo ne.
Ochranný vodič v síti (u tebe spíše "nulák, střední vodič použitý i jako ochranný, stále ještě častý případ) má jiné napětí proti zemi, než plášť koaxiálu. A je to poměrně tvrdý zdroj, zvlášť, když zemní přechodové odpory jsou malé. Ten rozdíl napětí vyvolá proud stíněním nf kablíku a brum se indukuje do vstupu.
Jestli chytáš signál jen na prut a koaxiál máš spojený se zemí jen na vstupním konektoru, bude brum způsobený třeba tím, že každé zařízení napájíš z různých zásuvek, mezi nimiž průtokem pracovního proudu vzniká na odporu nuláku úbytek napětí. Pracovní proud se pak rozdělí: část ho teče nulákem ve zdi, část šňůrou do zesilovače, stíňákem do zdroje signálu a z něj se zase ochranným vodičem napájecí šňůry uzavírá zpět do zásuvky.
První pomoc: rozdvojka a všechny propojené přístroje napájet z jediné zásuvky.

[Hill]

Anténním kabelem se ti dostane brum do zařízení v případě, že máš uzemněný plášť koaxiálu (ať už samostatně nebo prostřednictvím přizemnění antény). Říká se tomu taky "dvojí zem" a je úplně jedno, jestli tam je zesilovač nebo ne.
Ochranný vodič v síti (u tebe spíše "nulák, střední vodič použitý i jako ochranný, stále ještě častý případ) má jiné napětí proti zemi, než plášť koaxiálu. A je to poměrně tvrdý zdroj, zvlášť, když zemní přechodové odpory jsou malé. Ten rozdíl napětí vyvolá proud stíněním nf kablíku a brum se indukuje do vstupu.
Jestli chytáš signál jen na prut a koaxiál máš spojený se zemí jen na vstupním konektoru, bude brum způsobený třeba tím, že každé zařízení napájíš z různých zásuvek, mezi nimiž průtokem pracovního proudu vzniká na odporu nuláku úbytek napětí. Pracovní proud se pak rozdělí: část ho teče nulákem ve zdi, část šňůrou do zesilovače, stíňákem do zdroje signálu a z něj se zase ochranným vodičem napájecí šňůry uzavírá zpět do zásuvky.
První pomoc: rozdvojka a všechny propojené přístroje napájet z jediné zásuvky.

[Jessy]

Dik za podrob. vysvetleni ...

Jinak napajim to vse z jedne zasuvky, takze to bude spis od te spol. anteny (predtim byla antena zvlast). Tak to skusim oddelit temi kondikmi.

Nevis jeste nahodou jak byvaj delane ty zdroje? Jestli odpojeni zem. koliku muze na tom trafu zpusobit nejakej probl? Jak rikam o bezp. obavy nemam - krabice zdroje je cela z umele hmoty... a vystup to ma 19V . Jinak funguje to v pohode, ale stejne dam na tu antenu ty kond ... Dik

[rnbw]

Obal zdroja je sice plastovy, ale zem na vystupe je spojena s kolikom a to vsetko je spojene so zemou notebooku a tym aj celej tej zostavy.

[rnbw]

Obal zdroja je sice plastovy, ale zem na vystupe je spojena s kolikom a to vsetko je spojene so zemou notebooku a tym aj celej tej zostavy.

[muro]

Ahojte,
oprasim staru temu, pretoze je podobna mojej. Odkedy som zapojil na jeden twin konvertor paraboly 2 boxy (kazdy v inej izbe) na zosilnovaci na audio vstupe z PC sa objavil brum. Audio vstup zo sat. boxu je bez brumu. V oboch izbach sa pouzivaju zariadenia aj so zemniacim kolikom (plazma, projektor, PC), aj bez (zosilnovac, sat box,...). Oddelenie zeme na sat kabli nemozem pouzit lebo stratim napajanie LNB. Parabola nie je zemnena, je mala a blizko fasady, ale ta zem z oboch izieb sa v tom twin LNB spojila. V byte su stare hlinikove rozvody so spolocnym nulakom. Ako sa zbavit tohto brumu? Pomohlo by napr. prepojit vodicom zemniace koliky na zasuvkach v oboch izbach a tak vytvorit spolocny ochranny nulak? Vyrovnal by sa rozdiel potencialov cez tento vodic? Alebo je to blbost? Vdaka za odpoved.

[jarda]

Zjavne ide o dvojjtú zem. Máš predsa spoločnú zem v celom byte, nie? A dať to z jednoho okruhu /zásuvky/?