Přebíjení akumulátoru zahradní traktor - John Deere RX75

[Ferdinand]

Zdravím, řeším takovou záludnost. Mám sekací traktor John Deere RX75 s motorem Kawasaki FC290V s elektrickým startováním. Je tu použita elektroinstalace 12V. Startér je 600 W. Na doporučení servisního manuálu používám aku s 250 A startovacím proudem z motorky. Problém je, že na plný plyn přebíjí klidně 22 V.

Ze servisního manuálu jsem zjistil následující. Osazovaly se dvě varianty jednofázových alternátorů. Slabší, ze kterého vede pouze jeden vodič, za kterým je pouze usměrňovač a má za ním být DC 12 V, 3 A. Silnější (kvůli světlu atd.), ze kterého vedou dva vodiče a v tomhle případě tam byl regulátor, za kterým mělo být 12 V a 13 A. Mám tu slabší verzi jen na dobíjení.

Co mám dělat, když mi to přebíjí? Nechápu, že tam není regul. Napadlo mě ho tam dodat. Koupil jsem takový univerzál, co se používá do Briggs a Straton sekaček. Má ale na vstupu dva vodiče. Proč jde z mého altíku jen jeden vodič, je alt ukostřen patrně na stator? Můžu ten regul použít? Můžu druhý vodič do regulu natáhnout kostru?
Čekám, až dojde náhradní usměrňovač, jestli třeba není regulace v něm. Vcera jsem starý kuchnul, ale nic v něm extra není co k vidění. Už fakt nevím, jak to zbastlit. Díky

[BOBOBO]

Nepíšeš , kolik dává při zapnutých světlech , jestli je to OK , a předpokládám , že bude , musíš mít rozsvíceno vždy . Pokud to bude stejné , či to chceš změnit , potom přes rozumný odpor dát zkratový regulátor . Pod tímto heslem zde hledej .

[hajeklubos]

Tebou uváděné hodnoty jsou poněkud chaotické až podivné.
Provedl bych obecná základní měření. Měřit vždy na svorkách akumulátoru!
Jaký je akumulátor? Kolik má amperhodin?
Napětí na acu naprázdno, když neběží motor je jaké? Jaké je napětí na svorkách odpojeného acu při zatížení tak 100A po dobu 2s? Nemělo by chodit pod 8V. Dobíjení bude patrně na principu, že „chodí přes cívku“ permanentní magnet a je přiřazen jednocestný usměrňovač. Regulátor říkáš není. Změřit napětí na svorkách akumulátoru při roztočeném motoru a zároveň měřit proud do něj. Případně připojit jiný podobný funkční akumulátor do 50Ah. Jak se hodnoty změnily. Na proud musíš použít multimetr, který umí RMS nebo ručičkový deprez. Jinak naměříš blbosti, protože jde o nabíjení pulzem. Na světla bude druhá cívka. Něco jako měl fichtl JAWA50.
Do změny tovární elektroinstalace bych se příliš nehrnul.
Luboš

[Sandal]

On nemá světla. Jen se o nich zmiňuje, že jiné traktory JD je mají.

[hajeklubos]

Uvádím obecný postup, který platí vždy. Ještě bych doplnil preventivní kontrolu „kostry“,když už je nějaký problém, tam to často začíná.
Vyčistit kontakty baterie. Povolit a vyčistit ukostření baterie na karoserii, propojení kasle na motor.
Propojení těla alternátoru na motor. Atd. Vyčistit namazat utáhnout. Co je mastné není „rezavé“. Už se to na EB řešilo. Přechodové odpory!!!
Luboš

[Ferdinand]

Akumulátor je z motorky Varta TX20L-4. Dodává 250 A a má 12 Ah. Specifikace jsou podle servisního doporučení. Gelovka je to proto, že prý snese cětší proudy. Světla to nemá. Elektroinstalace je hodně primitivní. Jediná kostra (i kostra vedoucí z aku) je na startér, nic dalšího. + jde přes cívku na startér. Altík jsou 4 cívky a proti nim magnety, to sedí. Nevím, jak to bylo myšleno ve výrobě, ale existovaly právě ty dva typy. S rwgulem a bez. Nevím proč.

Aku na prázdno drží 12,5 - 12,6 V. Když otočím klíčem ve spínačce, sepne relé (nevím od čeho, nevím, co spíná) a napětí klesne na 12,45 V a motá se to kolem téhle hodnoty.

Dneska jsem nahradil usměrňovač regulátorem z Briggs a straton a pomohlo to, ovšem po hodině práce dává při plném plynu lehce přes 15 V. Taková situace ale při práci nikdy nenastane. Provozní režim je skoro o 2000 ot. méně a i při zatížení během sekání se motor nikdy nevytočí do maxima, takže pak se to pohybuje někde kolem 14,2 - 14,8 V, co jsem naměřil.

Také mi bylo sděleno, že starší altík může dávat víc, že se nějak nabijí magnety časem nebo co. Sám bych tomu nevěřil. Je to vůbec možné? Nechápu totiž, jak mohla originální elektroinstalace mít jenom usměrňovač.

[BOBOBO]

Dokola , více než 14V ti zlikviduje baterku .

[Ferdinand]

Vůbec se tu proto nesnažím získat pomoci erudovanějších. To jsem rád, že to vím, že si zničím baterku...

Netuším, jestli si ten zkratový regulátor musím nechat vyrobit nebo kde ho získat. Valná většina shopů podrobnosti nesděluje. Další věc je, že potřebuji, aby z něj trčely dva vodiče, a to AC vstup a DC výstup, jinak nevím, co bych kam připojoval, na to to asi není dělané.

Regulátor z Briggse asi není optimální (https://www.hsparts.cz/regulator-napeti-pro-motory-briggs-amp-stratton-5-9-amp-oem-794360-491546-691188-793360-256400-28b700-28m700-28q700-351400-351700-42a700/?gad_source=1&gad_campaignid=17416528686&gbraid=0AAAAADbuPlP2t6_vvwFGBfbm66pgJTnE2&gclid=CjwKCAjwz_bABhAGEiwAm-P8YT43ZKfwr68ubvfD2X7gMsgOzcNyV5cxsBZzDiChZ3xWieNHb8aB_BoC7mEQAvD_BwE) tak asi budu muset kupovat do zblbnutí regulátory, až se to trefí.
V pondělí zavolám do ignitechu do Přelouče a třeba mě nasměrují méně trnitou cestou.

Moc by mé zajímalo, jaktože ten stroj 38 let pracoval bez regulátoru a najednou je to problém. To nechápu vůbec.

[hajeklubos]

Nepíšeš nic o proudech které do baterky chodí. Přechoďáky na kabelech jsi zkontroloval, i na +.
Jinak je to marný boj. Mám obavu, že bude nějaký problém s vnitřním odporem baterie a neregulovaný alternátor jede skoro naprázdno. To by odpovídalo tomu vysokému napětí. Nabíjecí proud bude tak minimální. Díval jsem se na parametry tvého acu 12V/18Ah. Bohužel jsem nenašel hodnotu kterou oni značí „CYCLIC USE. Obvykle bývá 14.7až15V. Třeba bude napsaná na baterce. Tak,že vložením regulátoru jsi podle mého názoru udělal maximum. Dál bych to nehrotil. Nějaké desetiny a setiny bych nehonil. Ještě si pohlídej teplotu baterie. Já bych ještě vyzkoušel jinou funkční baterku. Hlavně bych provedl měření v případě nové baterie. Proudy ty uvaří baterku. Před lety jsem měnil nějaké součástky v takovém regulátoru. To nenabíjelo vůbec, vstupní napětí bylo také vysoko.
Luboš

[BOBOBO]

V rubrice Hledat na foru , úvodní stránka nahoře , zadej zkratový regulátor . Přečti , z pár součástek postav-nech postavit kamaráda a máš navždy pokoj .

[Ferdinand]

Já vám děkuji. Vyloženě elektrikáře, vo by pro měbtuhle srandu poskládal nemám a ignitech chce za svůj regulátor 3k. Ten je ale třífázový. Že by snad někdo odtud byl ochoten tuhle lumpárnu spáchat? Ten můj altík je asi jednofáze, jde z něj pouze ten jeden vodič, jak jsem psal.

Můžete mi někdo prosím osvětlit, proč po letech z toho altu leze víc? Že to ta aku nechce brát nebo o co tam jde, tomu bych asi věřil. Jediná příhoda, která se mi stala, tak zůstala viset vívka od startéru a dtartovalo to bez zapalování asi minutu a půl v kuse, ALE zároveň s tím vypadl pastorek po pár sekundách, takže ten startér se točil na prázdno bez zátěže - to snad nemohlo aku poznamenat.

[hajeklubos]

Podle mého názoru nepostupuješ správně. Řešíš následek nikoliv příčinu. Výrobce přece nepustí do hromadné výroby nabíjení, které není schopné provozu. Měření proudu ani test s jinou baterií jsi patrně neprovedl. Nemá cenu fabulovat, když nejsou na stole změřené hodnoty. Já bych do žádných dalších regulátorů nešel. Základ je opravit stávající systém. To je asi vše co k tomu mohu říci.
Víš určitě, že tvůj měřák nekecá???
Luboš

[masar]

Skutečně existovaly verze RX75 bez regulátoru? Z jiného manuálu je níže uvedené schema. Bez regulátoru (nebo přiměřené zátěže alternátoru) musí zákonitě docházet k přebíjení akumulátoru. Domnívat se, že alternátor během času zvyšuje svůj výkon, je bláhovost (eufemismus).
Jsou lidé, kteří ani nevědí, že věc na obrázku je regulátor, podobně jako autor videa z YT, z něhož je uvedený snímek.

[masar]

Skutečně existovaly verze RX75 bez regulátoru? Z jiného manuálu je níže uvedené schema. Bez regulátoru (nebo přiměřené zátěže alternátoru) musí zákonitě docházet k přebíjení akumulátoru. Domnívat se, že alternátor během času zvyšuje svůj výkon, je bláhovost (eufemismus).
Jsou lidé, kteří ani nevědí, že věc na obrázku je regulátor, podobně jako autor videa z YT, z něhož je uvedený snímek.

[Ferdinand]

Je možné, že ne a mám bastl. Vzhledem k tomu, že si to sem někdo pořídil a pak tam nabastlil spínačku ze Skody 105, karburátor ze sekačky atd. Všechno to postupně vracím zpátky. Na spínačku kašlu, ale třeba při sekání ma motor sílu jenom na sytič, jinak vůbec. Jinak existovala verze s el. startérem a ručním lankovým. To, co tam mám já je ovšem originál el. svazek a konektor na regul to nemá. Bylo by poznat, ze do toho někdo zasahoval. Obrázek je, předpokladám, z kanálu "Mowers N Blowers". S tím chlápkem jsem si psal. Elektrice moc nehoví, jenom zjistil, že by to tam mělo být a tak vyhrabal ideální el. svazek a osadil. Dneska jsem to změřil po 2 hodinách práce. Průměrně z toho leze cca 14,7 V. Proudy bohužel nevím, nemám měřidel. Ale buď tedy budu shánét ten zkratový regul nebo zkusím ještě nějaký "větší", aby se to prostě drželo níž, protože sekám fakt lány vysoké trávy a jedu na plno. V nejhorším tam nabastlím odpojovač baterky a vyseru se na dobíjení. Startovat to bude, pro běh netřeba a občas dobiju.

Luboši, jinou baterku zkusím. Už mi říkal známý, že by tam dal klasiku a údržbovou poplatnou svoji době, že třeba uvažovali, že si prostě občas odflusne. Je fakt, že v 1987 asi nic jako AGM nebylo. Teď mi je cpou všude. Byl jsem v kšeftě s baterkami a asi 10 minut jsem přesvědčoval chlapa, že ne, ale opravdu nechci tu fakin gelovou. Pak jsem ji nevzal, protože mi natlačil, že ta gelová je lepší, že snese větší proudy. Neměl jsem se nechat No nic. Musím vyčkat do pondělí. Pochybuji, že originální regulátor byl cosi výjimečného nebo zkratového atd. Jen to asi nebylo kombo usměrňovače a regulátoru v jedné krabičce.

[BOBOBO]

Měl jsem v ruce několikero skútrů a v podstatě všechny přebíjely . Tam záleželo i na světlech . Při použití správné watáže to bylo jažtakž . Prošly mi rukama desítky kostiček z china , ale nikdy to nebylo ono . Nakonec jsem se uchýlil k odporu řádu jednotek Ω od "regleru" k aku . Ono taky vyměnit aku za plácnu dvacku (€) určitě nikdo neřeší . Aku neodejde za měsíc .

Tobě stačí 1/3 . https://www.zajic.cz/omezovac/omezovac.htm
Jenom jiný trand např. B817 /2SB817/ od https://www.lhotsky-elektro.cz/B817-2SB817-d1193.htm