Založen: Nov 09, 2012 Příspěvky: 25 Bydliště: střední čechy
Zaslal: st duben 12 2023, 12:24 Předmět: Relé pro toroid
Zdravím,
hledám dvoupólové relé (ideálně do PCB), kterým chci spínat 300W toroidní transformátor 230/12V, vytipoval sem si G2RL-2A4 DC12, ale nevím jak je to s indukčností zátěže při rozepnutí, aby se relé nepřipeklo, nic jsem o tom nenašel ani v datasheetu relé ani trafa. Máte s tím nějaké zkušenosti nebo tip na něco odzkoušeného?
Díky
Založen: Jul 21, 2006 Příspěvky: 25741 Bydliště: skoro Brno
Zaslal: st duben 12 2023, 12:47 Předmět:
Já tady ty "neprůhledný" relé nemám rád, dej tam nějakej Finder 230V/8A, tam aspoň při pokusech vidíš na kontakty, jestli se náhodou něco neděje. Ale obecně by to neměl být problém. Je lepší odepínat oba primární přívody, proto 2x8A.
Taky v tom popisu mají nesmysl:
Spínané napětí max. 220V DC, max. 400V AC _________________ Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?]
Založen: Jan 17, 2007 Příspěvky: 6902 Bydliště: Milotice u Kyjova
Zaslal: st duben 12 2023, 13:46 Předmět:
Dá se to řešit tím, že použiješ dva kontakty v sérii nebo jak píše Zdeněk, budeš odpojovat oba přívodní vodiče.
Co se týče relé, tak mám zkušenost, že zalité (neprůhledné) relé Schrack nebo Omron na 16 A vydrží při drsném zacházení mnohonásobně více než Finder se stejnou specifikací. Finder jsem na tlusté proudy a DC napětí nedávno použil jako nouzovku (v této aplikaci to spínání není tak časté). Obě zmiňované relé totiž byly toho času v EU/USA nedostupné.
Založen: Jul 21, 2006 Příspěvky: 25741 Bydliště: skoro Brno
Zaslal: st duben 12 2023, 13:58 Předmět:
Řekl bych, že při cca 1A (300W) ten rozdíl nepozná.
Já teď jako alternativu pro 1kVA zdroj zkouším "neprůhledný" Relpoly, stojí nesrovnatelně méně, ale zas ten trafák má plynulý náběh atd.
Jinak my ty Findery používáme minimálně 15 let a žádný problém. Pokud nejsou, používáme "neprůhledný" Schrack. Možná tam hraje roli těsnost pouzdra, ty "průhledný" těžko obsahují nějaký inertní plyn.
Ale na pokusy jedině průhledný. _________________ Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?]
Nedával se na kontakty zhášecí kondenzátor? Už si to přesně nepamatuju, ale byl na to vzorec - odpor s kondíkem v serii v závislosti na spínané indukčnosti ...
Založen: Jul 21, 2006 Příspěvky: 25741 Bydliště: skoro Brno
Zaslal: st duben 12 2023, 14:29 Předmět:
To je dobrá věc třeba u trafopájky (taky to tam mám). U toroidu jsem to nikdy neviděl. _________________ Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?]
Založen: Mar 30, 2012 Příspěvky: 3583 Bydliště: Havířov
Zaslal: st duben 12 2023, 15:36 Předmět:
Před lety mi odešel na trafopájce spínač. Náhradní jsem neměl a pájet potřeboval, tak jsem tam jako nouzovku dal mikrospínač na 125VAC, že to snad chvíli vydrží. Už ho tam mám hodně let a furt dobrý. Navíc jde lehce mačkat, takže je to komfortní. Nic zhášecího na kontaktech pověšené nemám. Pravda, něco bych tam dát mohl. Výměnu za "správný" typ už rozhodně nezvažuju.
Založen: Jul 21, 2006 Příspěvky: 25741 Bydliště: skoro Brno
Zaslal: st duben 12 2023, 16:23 Předmět:
Kdysi jsem s trafopájkou bez RC členu přes spínací kontakt zkoušel odolnost procesorů vůči EM rušení.
No "lupalo" v zesilovači a dělalo to i další ostudu, tak jsem přidal RC. Teď už trafopájku používám minimálně. _________________ Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?]
Založen: Mar 16, 2005 Příspěvky: 33717 Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21
Zaslal: st duben 12 2023, 16:25 Předmět:
Trafopáječka je mezi trafama dost výjimka - protože má sekundár trvale do šlusu, při vypnutí u ní nedochází k naindukování tak vysoký napěťový špice na primárním vinutí, jako kdyby v ten samej moment bylo trafo nezatížený. I proto je pro trafopáječku a její mikrospínač (relativně) nebezpečnější provoz s přerušenou pájecí smyčkou než obvyklá práce. _________________ Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...
Založen: Feb 18, 2008 Příspěvky: 5211 Bydliště: Brno
Zaslal: st duben 12 2023, 19:04 Předmět:
EKKAR napsal(a):
... výjimka - protože má sekundár trvale do šlusu,...
Nemá sekundár do šlusu. Na sekundáru má připojenou zátěž. Zátěž je pájecí smyčka, na které vzniká výstupní výkon. Trafo do šlusu má výstupní výkon nulový. Je to prostě normální zatížené trafo, akorát není navržené pro trvalý provoz.
Založen: Mar 16, 2005 Příspěvky: 33717 Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21
Zaslal: st duben 12 2023, 19:20 Předmět:
PavelFF napsal(a):
EKKAR napsal(a):
... výjimka - protože má sekundár trvale do šlusu,...
Nemá sekundár do šlusu. Na sekundáru má připojenou zátěž. Zátěž je pájecí smyčka, na které vzniká výstupní výkon. Trafo do šlusu má výstupní výkon nulový.....
Ano, má zátěž, která se prakticky rovná zkratu - a protože to je místo s největším vnitřním odporemz celý dýlky sekundárního obvodu, spotřebovává se na něm největší část přenášenýho výkonu. Pro situaci při vypínání proudu do primáru je ale rozdíl mezi totálním šlusem sekundáru a takovou zátěží, kterou představuje 10-12cm Cu drátu, doslova nerozlišitelnej. V obou případech se v sekundárním obvodu spotřebuje velká část energie, která by jinak způsobila mnohem vyšší naindukovaný napětí na vypínaným primáru. Pro primár a jiskru na spínači je úplně ganz putýnka, jestli se výkon "spálí" na vinutí sekundáru A na smyčce, nebo jen na vnitřním odporu zkratovanýho sekundáru trafa, ta energie se z magnetickýho obvodu odčerpá tak jako tak. _________________ Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...
Založen: Mar 30, 2012 Příspěvky: 3583 Bydliště: Havířov
Zaslal: st duben 12 2023, 19:58 Předmět:
Jenomže ta zátěž se nerovná zkratu. Prostě 70W trafo zatížené 70W zátěží. U mě ne, mám v trafopájkách většinou věčné hroty, takže ty trafa jsou navíc ještě odlehčené.
Založen: Mar 16, 2005 Příspěvky: 33717 Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21
Zaslal: st duben 12 2023, 20:09 Předmět:
Opakuju, PRO SITUACI NA PRIMÁRU JE TO ÚPLNĚ JEDNO, JESTLI TAM JE SMYČKA NEBO TVRDEJ ŠLUS V PLNÝM PRŮŘEZU. Odčerpává to energii magnetickýho pole v materiálu jádra a nedovolí to naindukování tak vysokýho napětí na primárním vinutí, jaký by se tam objevilo bez zátěže. _________________ Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...
Založen: Mar 30, 2012 Příspěvky: 3583 Bydliště: Havířov
Zaslal: st duben 12 2023, 21:02 Předmět:
Právě že není. Je to úplně stejné, jako odporová zátěž na jakýkoli jiným běžným trafu. Jako např. na trafu se sekundárem 24V, 3A, tedy taky přibližně 70W, kdyby byl na sekundáru připojen rezistor 8Ω. Primáry obou těchto traf se budou chovat prakticky stejně. V žádném případě se u ani jednoho trafa nejedná o zkrat, ani se mu to nepodobá.
Založen: Feb 18, 2008 Příspěvky: 5211 Bydliště: Brno
Zaslal: st duben 12 2023, 21:20 Předmět:
EKKAR napsal(a):
Opakuju, PRO SITUACI NA PRIMÁRU JE TO ÚPLNĚ JEDNO, JESTLI TAM JE SMYČKA NEBO TVRDEJ ŠLUS V PLNÝM PRŮŘEZU....
Jedno mu to sice není, ale to neřešíme. Řešíme případ, kdy je trafo (páječky) regulérně zatížené (jinak by pájení nefungovalo). A regulérně zatížené trafo se chová podobně jako jiná zatížená trafa. Nejde o žádnou výjimku.
A jelikož nedochází ke zkratu, tvoje teorie o "odčerpání energie magnetickýho pole v materiálu jádra vlivem zkratu" ztrácí základ.
Samotnou teorii už vůbec neřeším, protože to je pro mě tenký led. Soudím jen, že to bude další konina.
Zkusil jsem změřit páječku 75VA(má 2 sekundární závity) a 125VA(tu jsem neotevřel).
Obě dávají naprázdno asi 0,40V z napětí sítě 241V.
Po zatížení typu 125VA smyčkou klesne napětí (podle typu smyčky) asi na 0,30V na konci pasoviny sekundáru. Přechoďák svorek mezi sekundárem a smyčkou si vezme asi 0,1V. Na smyčku se tedy dostane asi 0,2V. (Podle typu smyčky se všechny hodnoty mění o stovky mV)
Takže na zátěži se objeví asi polovina napětí naprázdno a na konci sekundáru asi 3/4 napětí naprázdno. To není zkrat.
Časy uváděny v GMT + 1 hodina Jdi na stránku 1, 2Další
Strana 1 z 2
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.
FAQ
Hledat
Uživatelské skupiny
Profil
Soukromé zprávy
Přihlášení
