Založen: Dec 20, 2006 Příspěvky: 2838 Bydliště: Poličské krystalinikum
Zaslal: st červenec 11 2012, 16:50 Předmět:
Tepelná kapacita ti bude k ničemu, protože při velkém přetížení ti odpor shoří aniž by došlo k zahřátí okolí drátu (je-li to odpor drátový).
Pokud to nepotřebuješ jen na "letní dumání", ale na něco praktického, tak se koukni na ty datasheety - tam to mají výrobci zdokumentované dobře. _________________ http://www.zvodovodu.cz/ | Pokud neodpovídám na téma a chce něco vědět, pište SZ!
Když teorie, tak teorie. Snad by to šlo spočítat následovně:
- Nejprve se určí ustálená teplota odporu ze střední hodnoty výkonu.
Ale to přeci nejde. Střední hodnota výkonu je 0. Jedná se o exp. pulz. Nic periodického. Odpor bude mít teplotu podle okolí.
Jediné co se ví je, že průběh výkonu na rezistoru v čase je
p(t)=R*I0^2*exp(-2t/tau)
Na začátku se řešilo, že rezistor musí být schopen energii v C vyzářit. Správně je podle mě to, že jí je schopen vyzářit vždycky, otázkou ale je, jak rychle. Jestli za 1ms nebo 10s tak to bude hrát velkou roli ve výkonovém dimenzování rezistoru.
Např. v datasheetu rezistoru od Vishay jsem našel údaj, že rezistor je schopen snést po dobu 5s 10x jmenovitého výkonu rezistoru.
Takže, např. spočteme, že počáteční výkonová ztráta při vybíjení je 20W. Nebude ale třeba pořídit 20W rezistor, ale postačí 2W od Vishay
Založen: Sep 19, 2007 Příspěvky: 3698 Bydliště: Praha
Zaslal: st červenec 11 2012, 23:15 Předmět:
Pokud to není nic periodického, tak se počáteční teplota rovná teplotě okolí. Jinak se nic nemění.
popest napsal(a):
Takže, např. spočteme, že počáteční výkonová ztráta při vybíjení je 20W. Nebude ale třeba pořídit 20W rezistor, ale postačí 2W od Vishay
Tak to už pak nemusíme počítat nic. 5s může být úplně od věci, vybíjení může probíhat řádově v desítkách ms. Jak víte, že 2W jsou tak akorát. Co když stačí jen 0,5W?
popest napsal(a):
Na začátku se řešilo, že rezistor musí být schopen energii v C vyzářit.
No a to je právě ta zavádějící úvaha. On ji vyzáří vždycky, ale musí jí být schopen především pojmout bez přehřátí.
Jak napsal squad:
pro velmi krátký impuls by tedy stačilo uvažovat jen tepelnou kapacitu, protože odpor bude chladnout podstatně pomaleji a tudíž vyzařování a vedení tepla sehraje svou roli až po skončení impulsu.
Ad 1.
Myslím si, že je jedno kolika watový je, jen musí mít impulzní ztrátu větší nebo rovnu počáteční ztrátě, protože střední hodnota výkonu na rezistoru je 0. Otázkou je, zda existuje 0.5W odpor s takovou impulzní ztrátou jako 2W.
Ad 2.
Ano, je samozřejmě pravda, že jí musí pojmout bez přehřátí. To se snažím celou dobu vyřešit kolika [W] musí mít.
----------
Celé toto téma bylo postaveno na tom, že znáte v podstatě jen průběh výkonu v čase. Nemá žádný smysl z konstruktérského hlediska do toho zavádět tepelnou kapacitu a další materiálové vlastnosti, protože tyto údaje nemáte k dispozici.
Shrnul bych to asi tak, že vybereme takový rezistor, jehož impulzní ztráta bude větší nebo rovna počáteční ztrátě. Paradoxně nás tedy nezajímá jeho jmenovitý výkon. A však těžko asi seženeme 0.5W rezistor s impulzní ztrátou 100W.
S mernou tepelnou kapacitou by nebol až taký problém - dá sa odhadnúť pri znalosti materiálu odporovej vrstvy (asi najčastejšie uhlík), väčší problém je s určením hmotnosti odporovej vrstvy.
Inak hľadal som vo viacerých datasheetoch niečo ako max. dovolená energia krátkodobého pulzu, ale priznám sa, že som doteraz nič nenašiel, takže vypočítané hodnoty nemám ani ja s čím porovnať. U niektorých bolo uvedené len krátkodobé preťaženie do asi 2,5 násobku nominálnej hodnoty výkonu.
Nezostáva asi nič len skúšať a testovať... _________________ Výsledok logického predpokladu je niekedy nezmysel... bacha na to!
Založen: Jul 21, 2006 Příspěvky: 25741 Bydliště: skoro Brno
Zaslal: čt červenec 12 2012, 10:12 Předmět:
mtajovsky napsal(a):
popest napsal(a):
Na začátku se řešilo, že rezistor musí být schopen energii v C vyzářit.
No a to je právě ta zavádějící úvaha. On ji vyzáří vždycky, ale musí jí být schopen především pojmout bez přehřátí.
To jsem v rychlosti napsal já - "zjednodušeně řečeno vyzářit" - je to samozřejmě blbě.
Možná ještě lépe by mohlo být "pojmout bez poškození". _________________ Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?]
Časy uváděny v GMT + 1 hodina Jdi na stránku Předchozí1, 2
Strana 2 z 2
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.
FAQ
Hledat
Uživatelské skupiny
Profil
Soukromé zprávy
Přihlášení
