Gramošasi na 78 otáček, hroty, přenosky (přejmenováno)

[Hill]

Převážná většina šásek počínaje HC15 včetně má řemínkový náhon. Tak to spraví vytočení kladky na motor o polovičním průměru. Desky zdigitalizovat, pečlivě uložit a do gramofonu pak vrátit původní kladku.
Druhá možnost je snížit motoru frekvenci napájecího napětí, třeba tímto udělátkem. Ale to je kvůli jednomu přehrání příliš investované práce, ta výměna kladky je jednodušší.

[Hill]

Převážná většina šásek počínaje HC15 včetně má řemínkový náhon. Tak to spraví vytočení kladky na motor o polovičním průměru. Desky zdigitalizovat, pečlivě uložit a do gramofonu pak vrátit původní kladku.
Druhá možnost je snížit motoru frekvenci napájecího napětí, třeba tímto udělátkem. Ale to je kvůli jednomu přehrání příliš investované práce, ta výměna kladky je jednodušší.

[konosuke]

děkuji za inspiraci, jo cesta vede přes výměnu kladky (mosaz, nerez) za vhodný průměr, to je asi nejsnažší, jinak "přetáhnout" rozsah regulace speed control lepšího gramofonu jako je NC440, 450..."až na roh" a sehnat papírovy
strobo kotouč na těch kýžených 16 rpm

[Hill]

Proč? Těch 16²/₃ srovnáš i podle strobokotouče na 33¹/₃. A ani nemusíš měnit frekvenci blikání. Je to vidět i tak.

[Hill]

Proč? Těch 16²/₃ srovnáš i podle strobokotouče na 33¹/₃. A ani nemusíš měnit frekvenci blikání. Je to vidět i tak.

[sinclair]

Za tu spoustu let jsem viděl různě předělávané gramofony a zajímavé je, že největší část z nich byly NC440.12. Hned potom NC420 i novější NC430 s dodělanou elektronikou řízení SMR300.
Pokud si vzpomínám, tak to zapojení i plošňáky pocházely snad od svazarmovců, nebo se to mezi jejich HiFi kluby a známými jejich členů jenom tak masivně šířilo, to přesně nevím.
Myslím, že jsem tu dokumentaci od někoho i dostal, bylo to na tehdy nejčastější, světlotiskové platformě. Popis, schéma, plošňák, popis úpravy motoru a nějaké další drobnosti, asi 6-8 listů A4.
Možná Jarda o tom bude vědět víc. Mě to tehdy moc nezajímalo, někam jsem to založil a možná to někde v hromadách podobných papírů ještě leží.
Stejným způsobem, složkami světlotiskových kopií, dělanými někde načerno v množírně některé projekční kanceláře, se mezi lidi šířily i jiné svazarmovské, dobře ověřené stavební návody.
Nejprv na poupravený, trochu přeosazený a zvukově velmi dobrý zesilovač 2x50W, původně z RK4/70 a potom, ke konci sedmdesátek populární bomba, taky trochu poupravený Sinclair P60. Samozřejmě s československými součástkami, výkonem 2x40W a velmi dobrými parametry. Vzpomínám si, že jsme tehdy na odstup -80dB na mgf vstupu, všichni čuměli jako vrány.
Tyhle oba taky ještě někde budou, ty mám od tehdy slavné, svazarmovské bandy ze Zlína-Januštice. To byla parta asi 12 lidí, smíchaná z vývojářů elektroniky ze ZPS, zkušených servisáků z komunálu i Kovoslužby, zvukaři z divadel, ze ZL pobočky ČRo - a hlavně jednoho pracovníka PZO se zálibou v HiFi.
Ten pro ně, různými cestičkami a konexemi, dokázal sehnat opravdu kdeco, včetně stavebnic originálních Sinclairů, nebo třeba kompletní stavebnice FM stereo tuneru Görler, které tehdy prodával Conrad.
Právě od těchto lidí, se mi tehdy povedlo vysomrovat nutně potřebné, ale jinak nesehnatelné BC214 od S&H.

Omlouvám se za OT, ono to tak mezi gramofony a přenosky úplně nepatří:
Bylo by nesmírně zajímavé, ten zesilovač z RK4/70 znova postavit a porovnat s něčím "modernějším".
Je už celokřemíkový, takže s osazením by ani dnes nebyl problém. Ten by byl jinde - ve shánění původních přepínačů, vypracování klišé desky ze strany spojů atd.
Ta konstrukce je totiž jedna z velmi mála amatérských, z oboru nf techniky, kde není tak přísně šetřeno součástkami.
Jistěže, odrazilo se to na výsledné složitosti, velikosti desek i ceně za materiál, která tehdy musela být hrozivá.
Ale ten zesilovač měl na rok vzniku 1970 přímo vynikající předzesilovač pro přenosku, stupňové přepínání korekcí i hlasitosti, kde jsou pečlivě ošetřeny i svody elektrolytů, tak přepínání je zcela tiché.
Sám jsem se o stavbu ani nepokoušel, ale tento zesilovač jsem v jeho původní verzi slyšel právě u svazarmovců.

[konosuke]

Už vím ! vinyl 16 rpm se přečte rychlosti LP 33.3 ot/min a nahraje na cívkáč Tesla B116 A rychlosti 19.52 cm/s, podřazením play na 9.52 cm/s se snímek vrátí do normálu k následné finální úpravě - archivaci. dobré co...
(gramofon vybaven pitch control (NC450, MC400...) dovolí jemné dotažení otáček talíře do optima

[Hill]

Jojo, proto se některé desky řežou poloviční rychlostí, aby řezací hlava nedostala moc na zadel...
No, dělej, jak myslíš. Vzhledem ke "kvalitě" desek Supralong to jde i tímto způsobem. Asi ani nebude vadit, že se nebude krýt záznamová charakteristika desky s RIAA křivkou, možná, že i těch 8 - 10 kHz, které se ti takto povede zaznamenat na pásek jako 16 - 20 kHz, zvládne jak přenoska, tak magneťák.
Nakonec si patrně nemusíš ani všímat toho, jak dokřiví charakteristiku záznam jednou rychlostí nahraný a jinou snímaný.
Ale je to blbost: snížit otáčky je řešení technicky čisté a frekvenčně vyrovnané.

Leoši, ten domněle OT příspěvek jsem přilepil k předchozímu.

[Hill]

Jojo, proto se některé desky řežou poloviční rychlostí, aby řezací hlava nedostala moc na zadel...
No, dělej, jak myslíš. Vzhledem ke "kvalitě" desek Supralong to jde i tímto způsobem. Asi ani nebude vadit, že se nebude krýt záznamová charakteristika desky s RIAA křivkou, možná, že i těch 8 - 10 kHz, které se ti takto povede zaznamenat na pásek jako 16 - 20 kHz, zvládne jak přenoska, tak magneťák.
Nakonec si patrně nemusíš ani všímat toho, jak dokřiví charakteristiku záznam jednou rychlostí nahraný a jinou snímaný.
Ale je to blbost: snížit otáčky je řešení technicky čisté a frekvenčně vyrovnané.

Leoši, ten domněle OT příspěvek jsem přilepil k předchozímu.

[rnbw]

To uz je lepsie prehrat na 33ot., nahrat do PC a upravit rychlost.

[rnbw]

To uz je lepsie prehrat na 33ot., nahrat do PC a upravit rychlost.

[konosuke]

Jediné co může překvapit je předčasná aktivace autostopu gramce proto plně vyhoví NC440 kterýž ji nemá, je to ryze teoretická spekulace, desky "16ot" občas risknu přebrousit krystalkou VK... na tom bazarovém chassis Tesla MC13
za stopade děkuji za příspěvky.

[sinclair]

rnbw:
A RIAA korigovat taky až potom?
Buď vůbec nečteš předchozí, nebo spíš Ti unikají další souvislosti v čirém analogu, to je pravděpodobnější.
Přehráním 16-kové desky dvojnásobnou rychlostí, jde korekce RIAA zcela mimo.
Mimo to, že na nižších kmitočtech by to bučelo a na středech vznikl nepříjemný prezenc-efekt, tak potenciální pachatel přijde nejmíň o polovinu výšek, kterých je tam i tak málo.
A pohádky, případně mluvené slovo, ztrátou výšek ztratí i na srozumitelnosti a barvě, o které tam kráčí.
Už to psal před pár příspěvky Jarda a já s ním plně souhlasím, že je to pitomost fest kalibru.

Edit:
Ještě se sluší dodat, že výraznější odchylka od správně zrcadlového průběhu RIAA korekční charakteristiky, je dost výrazně slyšet.
Ne snad úplně přímo, ale při porovnání s jiným předzesilovačem, který má průběh korekce v pořádku.
Cvičená ucha a na nějaké známé, dobře "naposlouchané" desce, by to poznala určitě i přímo.
Takhle se mnou parádně vyjebala korekce v původním předzesilovači Sinclair P60. Chtěl jsem si "ušetřit práci".
Na místo předepsaného kondenzátoru 30n, jsem nedal dva přesně vybrané 15n paralelně, ale jeden nevybíraný 33n, který měl ve skutečnosti přes 35n.
To stejné jsem provedl s oddělovacím elytem 30uF, který jednak celou ZV smyčku ss odděluje a jednak je součástí kombinované korekce - celkově brání zvyšování zesílení asi pod 25-30Hz a pokud je to aktuálně přepnuto na MM, tak tím také brání i zbytečnému zesilování subsonických hluků z pohonu, nebo zbytečnému zesílení lupanců.
Tak si dovedete představit, jak se to asi chovalo s fungl novým, tesláckým elytem 50uF, co měl ve skutečnosti dvojnásobek..
Naprosto stejný účel, měly i poměrně malé elektrolyty, jen 1uF v proměnných korekcích a na výstupu, kam jsem nacpal zrovna dostupné 2uF, co měly ve skutečnosti asi tak 5uF.
Tento předzesilovač jsem pak zvukově porovnával s kámošovým Fisherem či snad Fairchildem podobné koncepce, kde to ale bylo přesně a správně.

[rnbw]

Staci ti na to vhodny SW. Urobis jednu inverznu RIAA korekciu (akurat asi nenajdes spravnu hotovu krivku a budes musiet vytvorit vlastnu), potom znizis rychlost a nakoniec jednu spravnu RIAA korekciu.

Tu si hotove krivky pre stare platne:
https://wiki.audacityteam.org/wiki/78rpm_playback_curves

Alebo vyradit analogovu RIAA korekciu uplne a urobit ju len v SW.

[rnbw]

Staci ti na to vhodny SW. Urobis jednu inverznu RIAA korekciu (akurat asi nenajdes spravnu hotovu krivku a budes musiet vytvorit vlastnu), potom znizis rychlost a nakoniec jednu spravnu RIAA korekciu.

Tu si hotove krivky pre stare platne:
https://wiki.audacityteam.org/wiki/78rpm_playback_curves

Alebo vyradit analogovu RIAA korekciu uplne a urobit ju len v SW.

[sinclair]

No jasně.
Dost živě si umím představit, jak by ten pracně sejmutý analog, nakonec vypadal po tomhle, několikerém prohánění převodníky tam a zpět.
Nebo kolik skutečného času by zabralo, například do Audacity nějak naprogramovat jak časové konstanty, tak i správné strmosti (sklony) na RIAA křivce.
Víš třeba, že na to, aby to slušně hrálo ještě i za 75us, má zásadní vliv i délka (kapacita) káblu od přenosky i kapacita samotného vstupu?
Prohnat to 2x tam a zpět bez korekce, znamená taky dvojnásobnou odchylku s nepředvídatelným výsledkem.
Digitální technika opravdu zase tak všemocná není
To už je snad mnohem jednodušší, zbastlit tu řemenici na 16 a ten předzesilovač, ne?
Stejně tak je to s asi tak deseti různými korekcemi pro standard.
Je to mnohem rychlejší s páječkou, generátorem a milivoltmetrem, než dělat do nějakého programu deset křivek - s naprosto odlišnými korekcemi.
Jedině, pokud někdo neví, co s časem, anebo potom ten výsledek dovede dobře prodat. Jediné dva důvody, proč to dělat digitálně.

[rnbw]

Neviem, odkia a kam to chces prehanat. Kablom sa to prezenie prave raz - z gramofonu do PC.

Krivku si nakreslis:
https://manual.audacityteam.org/man/filter_curve_eq.html

Alebo mas doma sustruh, ze ta remenica bude jednoduchsia?

[rnbw]

Neviem, odkia a kam to chces prehanat. Kablom sa to prezenie prave raz - z gramofonu do PC.

Krivku si nakreslis:
https://manual.audacityteam.org/man/filter_curve_eq.html

Alebo mas doma sustruh, ze ta remenica bude jednoduchsia?

[xsc]

I když zvládnu inverzní korekci, tak největším problémem je roztažení pásma, teoreticky do 40kHz, prakticky vzhledem ke zdroji samozřejmě míň. To musí přenést mechanicky přenoska a následně navzorkovat karta, (případně nahrát ten magneťák v analogové verzi). Což je fakticky problém i pro většinu zvukovek, byť vzorkovací frekvence na to mají, natož pro mechaniku přenosky a záznam magneťáku.

[rnbw]

Pochybujem, ze pri 16 RPM tam bude viac ako 10 kHz. Takze po zrychleni 20kHz.

[rnbw]

Pochybujem, ze pri 16 RPM tam bude viac ako 10 kHz. Takze po zrychleni 20kHz.

[sinclair]

No, já si myslím, že z těch pěti stránek si případný zájemce nějaké řešení určitě vybere
Měl jsem předtím na mysli přesně to, co píše xsc.
Znamená to především dvojnásobnou stranovou rychlost hrotu, takže i při dobré přenosce, která bude poddajná a jakžtakž stíhat, to rozhodně nebude 20kHz /což by ani nemělo projít přes správný předzesilovač/, ale nanejvýš 15kHz. Polovina z toho je 7,5kHz, další dokurvení na hloubkách a středech zařídí to přibližné předzesílení a jsme u zvuku, jako ze standardek. Je to prostě píčovina.