Založen: Sep 19, 2007 Příspěvky: 3698 Bydliště: Praha
Zaslal: út říjen 21 2008, 21:54 Předmět:
Andrea napsal(a):
mtajovsky napsal(a):
Já to věděl!!! že se někdo nachytá. Mám z toho dětinskou radost. SC by to bylo v případě, že studený konec sekundárního vinutí by byl zapojen na kostru. Takhle je to skutečně SE.
SE to být nemůže, když je výstup z emitoru. Když je E společný, je pro st signály uzemněný, tak z něj nemůže jít výstup. Pokud není uzemněný, tak není společný. A vůbec, dejte mi už všichni pokóóóój.
Andreo, to bych tedy od vás neočekával! Je přece jedno, odkud je výstup, sériové zapojení zdroje a zátěže můžete prohodit, respektive uvažováno pro střídavý signál zdroj zkratovat, neb se na nás ve zdrojích smějí velké kondenzátory, že. No a v tu chvíli máte výstup odkud?
Ještě to řeknu takhle - která elektroda je na společném bodu vstupního napětí (jsoucího na sekundáru) a výstupního napětí na odporu? No a to je odpověď.
Založen: Sep 19, 2007 Příspěvky: 3698 Bydliště: Praha
Zaslal: út říjen 21 2008, 22:00 Předmět:
Vaseks napsal(a):
mtajovsky napsal(a):
Já to věděl!!! že se někdo nachytá. Mám z toho dětinskou radost. SC by to bylo v případě, že studený konec sekundárního vinutí by byl zapojen na kostru. Takhle je to skutečně SE.
Nechám se poučit, SE otáčí fázi vstupního signálu, v ideálním případě o 180 stupňů, nějak to tam nevidím.
No a neotáčí to fázi?? Nesmíte se nechat zmýlit tím, kam jsem nakreslil kostru. V tom je ten chyták. Představte si, že značka pro kostru je spojena s emitorem. A překreslení značky pro kostru přece nemůže změnit druh zapojení, že? Navíc, pokud si uvědomíte, jakým napětím krmíte vstup do tranzistoru - je to skutečně jen napětí B-E. U emitorového sledovače vstupní napětí zahrnuje i napětí na zátěži.
Založen: Apr 09, 2008 Příspěvky: 149 Bydliště: Okolí Ostravy
Zaslal: út říjen 21 2008, 22:08 Předmět:
Neotáčí. S rostoucím napětím na přechodu B-E se mění i Ib a v závislosti na h21e i Ic, tedy i Ie. Tím dojde při zvyšujícím se proudu Ib ke zvětšení napětí na zátěži. Takže fázový posuv je teoreticky 0 !!! Ale já z toho nemám dětinskou radost. Dobrou noc.
Založen: Sep 19, 2007 Příspěvky: 3698 Bydliště: Praha
Zaslal: út říjen 21 2008, 22:17 Předmět:
Vaseks napsal(a):
Neotáčí. S rostoucím napětím na přechodu B-E se mění i Ib a v závislosti na h21e i Ic, tedy i Ie. Tím dojde při zvyšujícím se proudu Ib ke zvětšení napětí na zátěži. Takže fázový posuv je teoreticky 0 !!!
No, to je otázka, jak zapojíme výstupní měřidlo. Fázový posuv musíte posuzovat s měřidly zapojenými svými zemními svorkami do stejného bodu. Čili na SPOLEČNOU elektrodu. V našem případě je společnou elektrodou vstupu a výstupu tranzistoru emitor. Odmyslete se od té kostry, kterou jsem tam nakreslil. Jako vztažný potenciál pro vstup i výstup MUSÍ být společná elektroda. Jinak bychom se ničeho nedopídili ani nedoměřili. Za tu dětinskou radost se omlouvám.
Jestli to není pořád jasné já to překreslím, jestli chcete. Přehodím navzájem sériové zapojení odporu a zdroje a vynechám značku pro kostru. Ale chvíli by to trvalo.
Založen: Apr 09, 2008 Příspěvky: 149 Bydliště: Okolí Ostravy
Zaslal: út říjen 21 2008, 22:24 Předmět:
Ve Vašem případě (obrázku) je výstupní napětí vztaženo vůči zemi a ne vůči emitoru. Pro daný případ tedy není co řešit. Otázka zapojení měřidla - to snad ne. To už tady budeme řešit černou skříňku (čtyřpól), která otáčí fázi o 180 stupňů (uvnitř překřížené dráty). Buď jde o zapojení SC nebo je špatně schéma, vyberte si co chcete. Howgh. P.S. Kam bude připojena zem pro další stupeň? Jinak není za co se omlouvat, tohle fórum je přece o diskuzích k problému a každý může mít trochu jiný pohled na věc. Bohužel tehle způsob podání je i v odborné literatuře.
Založen: Sep 19, 2007 Příspěvky: 3698 Bydliště: Praha
Zaslal: út říjen 21 2008, 22:40 Předmět:
Vaseks napsal(a):
Ve Vašem případě (obrázku) je výstupní napětí vztaženo vůči zemi a ne vůči emitoru. Pro daný případ tedy není co řešit. Otázka zapojení měřidla - to snad ne. To už tady budeme řešit černou skříňku (čtyřpól), která otáčí fázi o 180 stupňů (uvnitř překřížené dráty). Buď jde o zapojení SC nebo je špatně schéma, vyberte si co chcete. Howgh.
Schema je dobře a je to SE. Ono je jedno, jak je výstupní napětí na obrázku vztaženo. To může samozřejmě měnit fázi o 180 st. Podstatnější parametry obvodu, a sice vstupní a výstupní impedance a výkonové a proudové zesílení - to je to podstatné, čím se jednotlivá zapojení odlišují. Nemůžete ze zapojení SE udělat SC jenom tím, že výstupní napětí nebudete odebírat mezi kolektorem a emitorem jako nulovým potenciálem, ale mezi kolektorem a kladnou svorkou zdroje jako nulovým potenciálem pro výstup. Tím se sice fáze na výstupu otočí, ale druh zapojení tranzistoru se nezmění.
Na obrázku jsou 2 zapojení. Přesto, že výstupní napětí je u druhého případu otočeno co do polarity, co do fáze je stejné k případu prvnímu, jde pořád o zapojení SE.
Já bych to vlastně podal velmi jednoduše. Emitorový sledovač má napěťové zesílení <1. Na tom se asi shodneme. Proč? Protože vstupní napětí musí být větší než výstupní napětí o řídící napětí Ube. Ale co naše zapojení? Figl je v tom, že pomocí trafa dostanu vstupní napětí právě jen mezi bázi a emitor. A tak změna tohoto napětí v řádu desetin voltu způsobí po zesílení změny Ic třeba o desítky mA. Při zátěži 1Kohm to budou na výstupu pak volty až desítky voltů.
Chudak XFire, ten si az to vsechno precte nejspis pujde hodit masli
I kdyz jestli to byl provokater....
zadna provokace to nebyla , sem SS a delam jednu praci... mno bolo mi tam povedane ze mam podla vzorcov vypocitat kondik a taky potom dat do obvodu.... dostal sem podklady, ale boli tam take cmaranice ze som z toho nic nepochopil... tak preto som sa obratil na vas jake je jednoduche zapojenie toho...
btw tu su tie papiere:
Andreo, to bych tedy od vás neočekával! Je přece jedno, odkud je výstup, sériové zapojení zdroje a zátěže můžete prohodit, respektive uvažováno pro střídavý signál zdroj zkratovat, neb se na nás ve zdrojích smějí velké kondenzátory, že. No a v tu chvíli máte výstup odkud?
Ano, nechala jsem se školácky nachytat, je to SE. Ale právě takové chytáky lze považovat za pokus o rozpoutání bouřlivých diskusí, né když upozorním na to, že stabilizátor není zapojení SB ale SK. Tam není co řešit a přesto je to tu na 3 stránky.
Tak děti, příští lekci o tranzistorech povede pan učitel mtajovsky, já si beru zdravotní dovolenou
Založen: Jul 21, 2006 Příspěvky: 25741 Bydliště: skoro Brno
Zaslal: st říjen 22 2008, 9:19 Předmět:
KOMENTÁŘ: V Teorii v "Bitvě o diodu" jsem nepředloženě naznačil, že příště bude na řadě tranzistor. Opravdu jsem netušil, že to přijde tak rychle a z jakého hadího vejce se to vylíhne. _________________ Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?]
Založen: Feb 24, 2007 Příspěvky: 3995 Bydliště: Zlínsko
Zaslal: st říjen 22 2008, 9:20 Předmět:
Pokud to berete takhle tak by mne zajímalo jaké je zapojení tranzistoru na vstupu VF zesilovačů. Do emitoru se pouští signál a druhý konec do báze přes kondík.Ten kondík je zároveň filtrace ss předpětí pro bázi. Do kolktoru pře indukčnost napájení a z emitoru odpor. Takže stř. signál jede stejně jako ve Vámi udávaném přikladu mezi bázi a emitor.Podle mne je to SB ,ale podle předešlé teorie to není pravda.
Jde o to,že pokud zde figuruje i střídavina,tak jedno zapojení může být SC pro ss proud a SE pro střídavinu. _________________ To,že někdo dělá věci jinak než by jsi je dělal Ty ještě neznamená,že to dělá špatně.
Nemám zájem o korekci pravopisu.
Naposledy upravil pajosek2 dne st říjen 22 2008, 9:24, celkově upraveno 1 krát.
Založen: Apr 09, 2008 Příspěvky: 149 Bydliště: Okolí Ostravy
Zaslal: st říjen 22 2008, 9:31 Předmět:
[quote="mtajovsky"]
Vaseks napsal(a):
Schema je dobře a je to SE. Ono je jedno, jak je výstupní napětí na obrázku vztaženo. To může samozřejmě měnit fázi o 180 st. Podstatnější parametry obvodu, a sice vstupní a výstupní impedance a výkonové a proudové zesílení - to je to podstatné, čím se jednotlivá zapojení odlišují. Nemůžete ze zapojení SE udělat SC jenom tím, že výstupní napětí nebudete odebírat mezi kolektorem a emitorem jako nulovým potenciálem, ale mezi kolektorem a kladnou svorkou zdroje jako nulovým potenciálem pro výstup. Tím se sice fáze na výstupu otočí, ale druh zapojení tranzistoru se nezmění.
Na obrázku jsou 2 zapojení. Přesto, že výstupní napětí je u druhého případu otočeno co do polarity, co do fáze je stejné k případu prvnímu, jde pořád o zapojení SE.
Já bych to vlastně podal velmi jednoduše. Emitorový sledovač má napěťové zesílení <1. Na tom se asi shodneme. Proč? Protože vstupní napětí musí být větší než výstupní napětí o řídící napětí Ube. Ale co naše zapojení? Figl je v tom, že pomocí trafa dostanu vstupní napětí právě jen mezi bázi a emitor. A tak změna tohoto napětí v řádu desetin voltu způsobí po zesílení změny Ic třeba o desítky mA. Při zátěži 1Kohm to budou na výstupu pak volty až desítky voltů.
Už jsem to psal jednou, ukažte na zapojení signálovou zem a další navazující stupeň, jinak tahle debata opravdu nemá smysl. U většiny praktických zapojení je výstupní napětí vztaženo k nulovému potenciálu GND. Jinak - snad se shodneme na tom že napětí na bázi vůči zemi je větší než napětí na emitoru . OK?
Už jsem to psal jednou, ukažte na zapojení signálovou zem a další navazující stupeň, jinak tahle debata opravdu nemá smysl. U většiny praktických zapojení je výstupní napětí vztaženo k nulovému potenciálu GND. Jinak - snad se shodneme na tom že napětí na bázi vůči zemi je větší než napětí na emitoru . OK?
Nerozčiluj se, není to potřeba. Pro střídavé signály je zdroj zkrat, je tedy jedno jestli výstupní st napětí vztáhneš k zemi nebo k napájení. Tranzistor, odpor a zdroj jsou v tom zapojení v sérii, takže je můžeš přeházet. Pak to vypadá asi takhle:
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.
FAQ
Hledat
Uživatelské skupiny
Profil
Soukromé zprávy
Přihlášení
že se někdo nachytá. Mám z toho dětinskou radost. 
SC by to bylo v případě, že studený konec sekundárního vinutí by byl zapojen na kostru. Takhle je to skutečně SE.
