Zapojení trafa

[xyxa]

[Andrea]

A co s tím chceš dělat, postavit si elektrické křeslo?

[xyxa]

[xyxa]

[Eleman]

[xyxa]

[PavelFF]

Především je blbost a hazard se životem nevinných osob používat neznámé trafo nejistého provedení jako bezpečnostní oddělovací. Funkci oddělovacího trafa asi popisuješ správně, s tím problém není, ale je problém, že neznámé trafo může díky špatnému provedení prorazit izolaci mezi primárem a sekundárem. Tvoje trafo vydrželo 1600V, ale bezpečnostní trafa se zkoušejí na 4kV nebo dokonce 5kV mezi P a S. "Bazén a zahrada" je ten nejlepší příklad, jak NEpoužívat neznámé trafo.

A jestli je primár nahoře nebo vespod není dogma - proč by to tak muselo být? Můžou být různé důvody, proč je to obráceně proti hlavnímu proudu. Třeba že silnější a nepoddajný vodič se hůř ohýbá na malém poloměru nebo že u vinutí s velkými proudy se požaduje malý úbytek a dělá se co nejkratší, takže se dá dospod. Všimni si, že oba požadavky jsou zcela protichůdné, takže se vyvracejí, ale záleží na konstruktérovi, co si vybere.

Tvoje trafo by mohlo být taky trafo/autotrafo. To čemu tvrdošíjně říkáš sekundár, je opravdu sekundár. Vinutí "240V" primár být nemusí. A to proto, že bývalo běžné uvádět napětí 220V jako základ.

To čemu říkáš primár je primár/autotrafo. Akorát na to nepasuje běžné síťové napětí.
To jsou jen spekulace, třeba někdo trafo pozná, mně teda jako bastl nepřipadá.

Zatím jsem se nedozvěděli nic o skutečném převodu, díky té polosvítivé žárovce. Na tvém trafu se dá dělat spousta měření. Třeba se tam pak někde najde vinutí, kam připojit dnešních 230V.

Jestli tě to ještě baví, dá se o trafu zjistit hodně věcí - možná počet závitů, převody, povolené proudy, tvrdost napětí, ....

Takže připoj 230V(bez žárovky) mezi svorky I a VI a oměř všechna napětí. To je bezpečná metoda a na fousu S už bude snesitelné(pro měřák) napětí.

[PavelFF]

Především je blbost a hazard se životem nevinných osob používat neznámé trafo nejistého provedení jako bezpečnostní oddělovací. Funkci oddělovacího trafa asi popisuješ správně, s tím problém není, ale je problém, že neznámé trafo může díky špatnému provedení prorazit izolaci mezi primárem a sekundárem. Tvoje trafo vydrželo 1600V, ale bezpečnostní trafa se zkoušejí na 4kV nebo dokonce 5kV mezi P a S. "Bazén a zahrada" je ten nejlepší příklad, jak NEpoužívat neznámé trafo.

A jestli je primár nahoře nebo vespod není dogma - proč by to tak muselo být? Můžou být různé důvody, proč je to obráceně proti hlavnímu proudu. Třeba že silnější a nepoddajný vodič se hůř ohýbá na malém poloměru nebo že u vinutí s velkými proudy se požaduje malý úbytek a dělá se co nejkratší, takže se dá dospod. Všimni si, že oba požadavky jsou zcela protichůdné, takže se vyvracejí, ale záleží na konstruktérovi, co si vybere.

Tvoje trafo by mohlo být taky trafo/autotrafo. To čemu tvrdošíjně říkáš sekundár, je opravdu sekundár. Vinutí "240V" primár být nemusí. A to proto, že bývalo běžné uvádět napětí 220V jako základ.

To čemu říkáš primár je primár/autotrafo. Akorát na to nepasuje běžné síťové napětí.
To jsou jen spekulace, třeba někdo trafo pozná, mně teda jako bastl nepřipadá.

Zatím jsem se nedozvěděli nic o skutečném převodu, díky té polosvítivé žárovce. Na tvém trafu se dá dělat spousta měření. Třeba se tam pak někde najde vinutí, kam připojit dnešních 230V.

Jestli tě to ještě baví, dá se o trafu zjistit hodně věcí - možná počet závitů, převody, povolené proudy, tvrdost napětí, ....

Takže připoj 230V(bez žárovky) mezi svorky I a VI a oměř všechna napětí. To je bezpečná metoda a na fousu S už bude snesitelné(pro měřák) napětí.

[mtajovsky]

Možná by nebylo od věci se zmínit, jak postupovat u zcela neznámého síťového trafa, kde není popis ani u jednoho vývodu.

Předpokládáme, že trafo je standardně navrženo a je to skutečně síťové trafo. Podle rozměrů jádra vypočítáme nebo z tabulek zjistíme počet závitů/1V. Pak v šuplíkových zásobách najdeme nějaké trafo s malým napětím, vhodná jsou žhavicí vinutí na 4V nebo 6,3V nebo použijeme kombinaci regulačního autotrafa a trafa 230/12V a zvolíme si nějaké zkušební malé napětí, stačí 2V.
Na zkoumaném transformátoru zbývá většinou v okénku ještě malý prostor a do něho navineme drátem s průměrem tak 0,5 - 0,8 mm odpovídající počet závitů pomocného vinutí - podle zvoleného zkušebního napětí. Pak na toto pomocné vinutí připojíme zkušební napětí a můžeme vesele měřit jaká jsou napětí na jednotlivých vývodech, od čehož je velmi blízko k určení primáru a ostatních vinutí.

Edit: no tak dobře, ne vesele, ale opatrně a předem je si dobré ověřit odpory vinutí, abychom věděli co asi tak kde můžeme očekávat.

[mtajovsky]

Možná by nebylo od věci se zmínit, jak postupovat u zcela neznámého síťového trafa, kde není popis ani u jednoho vývodu.

Předpokládáme, že trafo je standardně navrženo a je to skutečně síťové trafo. Podle rozměrů jádra vypočítáme nebo z tabulek zjistíme počet závitů/1V. Pak v šuplíkových zásobách najdeme nějaké trafo s malým napětím, vhodná jsou žhavicí vinutí na 4V nebo 6,3V nebo použijeme kombinaci regulačního autotrafa a trafa 230/12V a zvolíme si nějaké zkušební malé napětí, stačí 2V.
Na zkoumaném transformátoru zbývá většinou v okénku ještě malý prostor a do něho navineme drátem s průměrem tak 0,5 - 0,8 mm odpovídající počet závitů pomocného vinutí - podle zvoleného zkušebního napětí. Pak na toto pomocné vinutí připojíme zkušební napětí a můžeme vesele měřit jaká jsou napětí na jednotlivých vývodech, od čehož je velmi blízko k určení primáru a ostatních vinutí.

Edit: no tak dobře, ne vesele, ale opatrně a předem je si dobré ověřit odpory vinutí, abychom věděli co asi tak kde můžeme očekávat.

[Andrea]

A vesele odpráskneme měřák třema kilovoltama.

[xyxa]

[xyxa]

Pánové PavelFF a mtajovsky díky za rady provedu nějaká měření ještě nevím kterou metodu uplatním a jak něco naměřím tak se ozvu zatím moc díky.

[xyxa]

[xyxa]

tak jsem provedl měření následovně na svorky 0-240V jsem připojil síťové originální trafo s výstupem 24V 2,08A obvodem protékal proud 66,6mA při U=27,7V na svorkách I-II U=44V,II-III U=44V,III-IV U=21V,IV-V U=21V,V-VI U=15V,VI-S U=315V,S-I U=157V------poté jsem zapojil na svorky V-VI žárovku 12V 5W na svorkách 0-240V se zvýšil proud na 240mA při U=27,5V a žárovkou protékal proud 400mA při U=12,5V




potom jsem připojil trafo 24V 2,08A na svorky I-II obvodem protékal proud 34mA při U=27,7Vna svorkách 0-10 U=0,72V,0-20 U=1,49V,0-30 U=2,26V,0-40 U=3,01V,0-50 U=3,73V,0-150 U=11,3V,0-240V U=18,25V------poté jsem zapojil na svorky 0-150 žárovku 12V 5W na svorkách I-II se zvýšil proud na 158,5mA při U=27,6V a žárovkou protékal proud 350mA při U=10,35V

[kokun]

A nemáš tam ještě aspoň jeden příspěvek (že bys ho zařadil za těch svých 5 - po sobě jdoucích)
To nejde použít tl. Upravit a co chceš doplnit, tak doplnit do toho původního?

EDIT: Tak jeden už jsi "stačil" upravit

[kokun]

A nemáš tam ještě aspoň jeden příspěvek (že bys ho zařadil za těch svých 5 - po sobě jdoucích)
To nejde použít tl. Upravit a co chceš doplnit, tak doplnit do toho původního?

EDIT: Tak jeden už jsi "stačil" upravit

[Artaban001]

Zdarec. Jako zdroj pro neznámý trafo používám transformátorovou páječku.
Demontuju hrot a napojím vývody. Na výstupy z nejvyšším naměřeným napětím připojím síťový kabel a připojim do sítě přes ampérmetr, nebo minimálně přes Wattmetr z OBI přepnutej na měření proudu. Po připojení zkontroluju odběr a proměřím zbývající vývody. Trafopájka dává napětí kolem 1V a zkratový proud až 300A (při mizivé hodnotě napětí, trafo má příkon kolem těch 100W)