To není výmluva, to je konstatovaní faktu.
O co ti vlastně jde? Alles ti tu poradil, jak to udělat spolehlivé a opakovatelné, ty si pořád meleš svou o aktivních elektrodách a upozornění na základní chyby, jakých se dopouštíš, ignoruješ.
Založen: Jun 21, 2005 Příspěvky: 481 Bydliště: Pardubice
Zaslal: pá listopad 26 2010, 18:04 Předmět:
1) poznámku že se ti tam AD620 nevejde nechápu protože se dá sehnat ve stejném pouzdru jako TLC272 a bude tam jen jedna...
2) to ,že to to ti lidé ZKOUŠELI je přesné, protože mezi prvním fungujícím prototypem a sériově vyráběným zařízením je propastný rozdíl...
3) Připadá mě, že nevím proč, se snažíš vydat cimrmanovou metodou slepých uliček... opravdu by mě zajímalo co z toho nakonec vzejde.
4) Otázka co tě vede ke konstrukci nebyla náhodná , neboť jsem tento obor tři roky studoval, toť ke tvé doměnce, že tomu vůbec nerozumíme a nemáme do toho co povídat...
Založen: Jul 21, 2006 Příspěvky: 25741 Bydliště: skoro Brno
Zaslal: pá listopad 26 2010, 18:13 Předmět:
Přesné. Moje "EGO brýle" se opět poněkud rozjasnily - už od začátku mě to připomíná debatu o magnetických motorech či volné energii, jen jsem se snažil rázným kopancem nasměrovat tazatele vhodným směrem, leč nezdařilo se... _________________ Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?]
Diskutující ... v přečůrávání jsem velmi dobrý ... takže to vezmu pojednom:
Andreo, pokaždé měli tvoje odpovědi hlavu a patu ... posledním ale nerozumím ... říci to nebude fungovat umí každý
To alles:
1) kdo mluvil o jednom AD620AN? ... poznámku že je to moc složité to dávat do masky bylo k tomu obrázku od ZdenekHQ.
2) jakýto rozdíl má být? Poprvé to funguje a podruhé ne?
3) vyjde z toho detektor REM a Non-REM stavů
4) 3 roky studií neznamená že o tom něco musíš vědět. Navíc nevím co tě tak rozladilo. nebo kdes sebral to že jsem někde psal že tomu tady nerozumíte a že do toho nemáte co povídat. Chceš diskuzi? Tak diskutuj. Položil jsem hromadu otázek a na kolik jsi jich odpověděl?
To ZdenekHQ: pokud si myslíš že toto téma je nesmysl, tak jej ignoruj. Uděláš nejlépe něž tady plácat nesmysli.
Trochu jsem doufal, že toto téma někoho přitáhne nebo že zde bude někdo s kým si o tom může člověk popovídat. Možná sem ty lidi nechodí protože je zde pár individují co se jen posmívají a sami ví stejně asi kuloví.
Založen: Jul 21, 2006 Příspěvky: 25741 Bydliště: skoro Brno
Zaslal: pá listopad 26 2010, 18:31 Předmět:
Když jsme u toho přečůrávání - i ve stavu silných emocí bys neměl zapomínat na pravidla českého pravopisu.
Už mnohokrát jsme se tady setkali s člověkem, co o věci nic neví, ale rád poučuje. Hádej, kde asi ta debata skončila ? _________________ Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?]
To ZdenekHQ: mnohokrát se tady s tebou již setkali? A kam ta debata pak vedla?
(Než odepíšeš, tak se zamysli nad tím jaké odpovědi jsi tady psal a kam jsi to všechno nasměroval. Teď už to neni diskuze o možném EOG zařízení, ale snůška keců lidí co umí jen kritizovat. Pravý inteligent se chová jinak než ty. Na rozdíl od tebe jsem na většinu odpovědí, které byly k tématu reagoval a pročetl tunu článků na netu. Dokonce jsem si i něco pročítal o zesilovačích. Kdybys udělal to samé tak bys nebyl tak ignorantsky povýšený a třeba i něčím přispěl.)
Založen: Jul 21, 2006 Příspěvky: 25741 Bydliště: skoro Brno
Zaslal: pá listopad 26 2010, 19:27 Předmět:
Věk Tě omlouvá.
Jakou referenci má Tvůj "analogově-digitální comparátor" (viz první příspěvek) ? Většinou se na tyhle věci kupuje speciální reference 2.495V. _________________ Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?]
Založen: Jun 21, 2005 Příspěvky: 481 Bydliště: Pardubice
Zaslal: pá listopad 26 2010, 19:45 Předmět:
takže:
1)o tom že by to bylo vhodné umístit do brýlí jsem se zmínil v reakci na tvé první schéma na první stránce, jen pro ujasnění přiložím hrubý náčrt
2)rozdíl mezi jeho a tvojí konstrukcí? tak třeba tolerance součástek, materiál elektrod, svody mezi vývody součástek na vysokých impedancích a v neposlední řadě jiný sledovaný objekt
3) přeju ti to...
4) to že jsem školu dodělal samo opravdu nesvědčí o odborných kvalitách...
poradili jsme ti nějaká řešení, kolik jsi jich vyzkoušel?
teď k technice, hrubý náčrt řekne asi nejvíc, chybí nějaka bižuterie, oba póly napájení zablokovat proti zemi kondenzátory, třeba těch 10uF + 100nF, baterie by šli třeba časem zaměnit za knoflíkové typy, pozor na překročení max. napájecího napětí na procesoru
z brýlí by pak vedly 4 drátky do elektroniky, dál budou potřeba 3 elektrody, 2 na oči, třetí někam na hlavu, krk... nevím nutno vyzkoušet a dodržet stejný materiál všech elektrod .... celé zařízení izolovat a nepropojovat třeba s PC, s tím se dá expermentovat později, pro experimenty stačí multimetr na výstup zesilovače
Založen: Jan 17, 2007 Příspěvky: 6359 Bydliště: Husinec-Řež
Zaslal: pá listopad 26 2010, 21:19 Předmět:
Podívej se, když chceš poradit a rady ignoruješ, ať už z nevědomosti, lenosti či egoismu, tak nečekej jinou reakci.
Zabýval jsem se měřením biosignálů a jejich zpracování (např. automatické vyhodnocování EEG, EKG, ...), ty chceš diskutovat s člověkem, který tomu rozumí - super. Ale pokud o tom nic nevíš a ještě si, jak bylo vtipně poznamenáno, nevidíš ani na špičku operáku, tak nečkej, že s tebou bude chtít diskutovat druhá strana.
Čust
PS: měřicí technika je umění, nejde nakreslit jen schéma, bez zkušenosti a vlastní píle se nikam nedostaneš... hodně mě toto vlákno připadá jako v sekci TV opravy, kde člověk napíše: Nejde mi televize, kterou součástku mám vyměnit - když se mu opraváři vysmějí, tak jim vynadá do ignorantů.
To ZdenekHQ: reference neni žádná ... btw zkoušel jsem ji bez zapojení i s uzeměním ... měřák měřil nějak tak stejné hodnoty. Myslím že ani referenci nepotřebuji ... ATTINY45 umí převádět od 0 do 5 volt.
To alles: toto zapojení jsem zkoušel, bez zemnící třetí elektrody, kterou jsem nenašel v žádném články. U OpenEEG se píše o nějaké DLR elektrodě, který je něco jako zemnící, ale nevede rovnou na zem ale na zesilovače a dál se s ním pracuje ve prospěch dvou hlavních elektrod. Toto zapojení se dvěma sondama (čistě pozlacené očko na kabelu) vykazovalo něco kolem 1,5 V, které kolísalo bez ohledu na pohyb oka.
Co s tím? Když si člověk přečte to co autor původního návrhu píše, je třeba kvalitné elektrody. On k tomu využívá originální EEG(ECG) elektrod a popisuje, že i s nima je to ze začátku problematické. I kdybych postavil zařízení dle schéma v datasheetu od AD620, asi by to dopadlo stejně. Brýle by měli mít dvě elektrody na pevno a nejlépe nepoužívat gel. O tom jak to vyřešit jsem se dočetl v openEEG - tj. využití aktivních elektrod. Sám jsi napsal že je to hloupost že samo AD620 je aktivní. Koukni tam a přečti si proč je třeba aktivních elektrod u měření lidských signálů.
Ještě přesně nerozumím proč využívat napájení s +3V a -3V. Tím přeci přijdu o zápornou složku v ADC převodníku.
...
reakci uživatele Cust raději nekomentuji ... asi ani nečetl celé téma protože to vypadá na příspěvek někam jinam.
Založen: Jun 21, 2005 Příspěvky: 481 Bydliště: Pardubice
Zaslal: pá listopad 26 2010, 23:20 Předmět:
myslím, že Čust je jedním z nejfundovanějších v tomto oboru na bastlírně, to jen na jeho obhajobu...jinak se s ním ztotožňuji...
takže symetrické napájení obvodu je nutné pro jeho správnou činnost, vývod 5 musí být zapojen na střed napájení (viz katalogový list výrobce), to že to funguje i bez něj nevylučuju, ale pro opakovatelnou výrobu je to nepoužitelné..
co se týče vstupu převodníku: signál sejmutý na elektrodách má nějakou polaritu, protože nemůžeš určit jakou, musíš umět zesilovat signál obou polarit takže 1mV na vstupu máme 1V na výstupu při otočení polarity vstupu je to ale -1V aha, a kde ho asi vezmeme když to máme napájené 5V....
při symetrickém napájení můžeme dostat třeba z napětí +2mVproti středu napájení napětí 2V a z -2mV -2V, víc už moc ne protože nás limituje napájení
když zem procesoru připojíš na zápornou větev napájení (viz obr.),máš při nule mezi vstupy zesilovače cca 2,4V na vstupu převodníku(polovina napájení)(tedy ideálně, ty stím máš trochu problém..) když budeš pak snímat elektrodami +nebo -2mV bude na vstupu převodníku 4,4V nebo 0,4V
třetí svorka - zem, je důležitá, protože každý ze vstupů zesiluje pouze v tu chvíli, kdy napětí mezi zemí baterek a vstupem je menší než napájecí, jinými slovy když nespojíš zem se sebou můžou ti oba vstupy "utéct za roh" díky posbíranému rušení a na výstupu zesilovače budou haluze
typy pro další experimenty:
- krátké kabely, nepřidržovat rukama...
- tělo je jako zkušební zdroj nepoužitelné , doporučuju tužkovou baterku s děličem z odporů 100Kohm a třeba 68 ohm, mělo by to dávat kolem milivoltu, na tom se dá něco měřit
- co se stane když krátkými dráty propojíš oba vstupy se zemí(středem napájení) na výstupu by mělo být kolem nuly
- co se stane když jeden vstup odpojíš od země a přivedeš na něj 1mV proti zemi?
ELEKTRODY NECH TEĎ BÝT, AŽ BUDEŠ VĚDĚT ŽE ZESILOVAČ ZESILUJE, ZAČNI S POKUSY NA SOBĚ...
edit: u EEG jsou dráty dlouhé přes metr, rušení je horší, stínění kabelu spolu s vysokým vstupním odporem zesilovače omezuje přenos vyšších kmitočtů, kabely jdou spolu vedle sebe, možnost přeslechů, tam má aktivní sonda opodstatnění
Časy uváděny v GMT + 1 hodina Jdi na stránku Předchozí1, 2, 3, 4, 5Další
Strana 4 z 5
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.
FAQ
Hledat
Uživatelské skupiny
Profil
Soukromé zprávy
Přihlášení
