Germaniový zesíček

[vofo]

Germaniu nehovím, ale ubastlil jsem z nostalgie lampáč, klasika konec 2x EL 34, nejdůležitější bylo laborování s výstupáky,nakonec jsem jako kompromis zvolil Hammond 1650F a odladil na svý ucho.
Možná jen pocitově při srovnávání se svým koncem od Akai má ten lampáč
takový ty hebký basy i když co se týká zkreslení je to někde jinde.
Jo a co se týká flašek, ty původní starý teslácký jsou kvalitativně někde jinde než od JJ.

[danhard]

Sorry, ale některé věci, které jsou na MDA2020 blbě, je vidět hned

[sinclair]

A Václave, jak víš tak určitě, že nebyly blbě už v TDA2020? Pokud vím, tak takhle detailní vnitřní zapojení, jako je uvedeno u MDA2020, nikde k předloze TDA zveřejněno nebylo.
A určitě nebyl zveřejněn v příslušných letech /tj. úsek asi 1976-1979/ - dokud nebyl TDA2020 překonán dalšími Pentawatty a nepřestal se vyrábět.
Úplně první Pentawatty, ne teda zrovna dokonalé, byly tuším TDA2002.
Pak TDA2003, jejíž zdvojenou verzí je legendární TDA2005.
Ten popis MDA2020, co jsem tu prve postoval, pochází ze ST 4/1978.
Když vezmu v úvahu tehdejší dobu "přípravy" jednoho čísla, tak mi z toho vychází, že Rožnov musel začít na MDA2020 pracovat nejpozději někdy začátkem roku 1976. Pokud chtěl do časopisu s cca 6-měsíční výrobní lhůtou uvést takto detailní popis.
Oficiální aplikační brožurka pro MDA2010/2020 vyšla 3/1979.

Mimochodem - kdo je vydavatelem datasheetu k té kouzelné TDA2020D?
Je pod tím podepsána firma - ještě SGS, nebo pozdější STM?
Že není běžně k nalezení, v nějakém běžném formátu, na jinak bohatém Datasheetarchive, ani Datasheetcatalog, ani jinde - kromě rejžových tržišť se součástkami?
Že ho nemám ani v old products na CDR katalogu SGS z roku 1992, přičemž sama TDA2020 tam je?

[sinclair]

Já jsem moc experimentovat u vyšších výkonů z lamp nechtěl. Pro dvě až šest novalek /asi do 30W a 300V/ se dá namotat opravdu dobrý výstupák i doma, ale u vyšších výkonů/napětí už to sranda není.
Proto jsem jako kompromis, volil originál výstupáky Music 70 a Music 130. Jsou dobré "tak akorát" a cenově...hoj, v Brodě jich byly celý palety.

[Kremik]

[sinclair]

Třeba ten kvazoš? A na doporučeném zapojení zatlučený jak dvoustovka krokevňák, což se podepsalo na zvuku?
Ochrany bych vůbec neřešil. Imho je to v českém popisu jenom dojmologie, jak-by-to-asi-mohlo-fungovat.
Licence na to koupená nemohla být. To by ten šváb fungoval stejně, jako originály SGS - což se rozhodně nedělo.
A to, že to bylo fakticky neúčinný, se potvrzovalo i v praxi. Asymetrické aplikace snad ani tolik ne, možná tam zafungoval vnitřní odpor elektrolytů. Symetrické aplikace s tvrdými zdroji /již popisovaná, tranzistorová zenerka s KD366-367, před ní a za ní pověšeno vždy 2x5G-25V/, nebo i ve spotřebce s většími elyty a trafy, šlo spolehlivě oddělávat nejen tvrdým zkratem /ani nemusel být plně vybuzený/, ale i plným buzením/přebuzením do složitější výhybky. O zkratu buzeného výstupu na některou šínu ani nepíšu, tam je to jasný.

[danhard]

Třeba zbytečně velkej odpor zpětné vazby, když není korigována vstupní kapacita, tak je to další fázové točení, které zhoršuje stabilitu.
Zbytečně vysoké napájení do 4R, pak zabírají ochrany kdy nemají, třeba s komplexní zátěží.

[geograf]

seznam nf zesilovačů vyráběných v RVHP (katalog z roku 1983)

[Kremik]

Takže to vezmem popořádku:

"Třeba ten kvazoš?"
- No a? To bys taky mohl napsat, že je chyba že to není v áčku. Prostě je to kvazoš. Teď jde o to, jestli dobrej nebo ne."

"A na doporučeném zapojení zatlučený jak dvoustovka krokevňák, což se podepsalo na zvuku?"
- Píšou, že fachá do 100kHz. Neověřoval jsem, nezkoušel, tohle tedy zatím pominem.
Pokud je doporučené zapojení "příliš opatrné", neznamená to přece, je že vadný i šváb. Tesla vždycky dělala velké rezervy. Protože mi dobře chodí i jen zprasené na vrabčáka metodou "žádné velké sraní", nemyslím si, že by s ním byl nějaký problém.

"To by ten šváb fungoval stejně,jako originály SGS - což se rozhodně nedělo."
- TDA2020 mám asi jen jednu, navíc bych musel mít zapojení, ve kterém MDA2020 nechodí a nejde rozchodit, zatímco TDA2020 by jela bez potíží. Nemohu tedy porovnat. Pokud by šlo jen o změnu hodnot nějakých okolních součástek, která by vedla ke shodné funkci jako TDA, nejde přece o závadu. Že by v něčem nešla MDA2020 rozchodit a nebylo by to chybou zapojení, o tom docela silně pochybuju.

"A to, že to bylo fakticky neúčinný, se potvrzovalo i v praxi. Asymetrické aplikace snad ani tolik ne, možná tam zafungoval vnitřní odpor elektrolytů. Symetrické aplikace s tvrdými zdroji /již popisovaná, tranzistorová zenerka s KD366-367, před ní a za ní pověšeno vždy 2x5G-25V/, nebo i ve spotřebce s většími elyty a trafy, šlo spolehlivě oddělávat nejen tvrdým zkratem /ani nemusel být plně vybuzený/, ale i plným buzením/přebuzením do složitější výhybky."
- Ve kterém továrně vyráběném přístroji toto bylo? Nebo tak soudíš z ojedinělého amatérského exempláře?

"O zkratu buzeného výstupu na některou šínu ani nepíšu, tam je to jasný."
- A který zesilovač toto umí? TDA2020??? Neporovnáváš už jabka s hruškama?

"Třeba zbytečně velkej odpor zpětné vazby, když není korigována vstupní kapacita, tak je to další fázové točení, které zhoršuje stabilitu."
- Nic přece nebrání použít odpor menší.

"Zbytečně vysoké napájení do 4R, pak zabírají ochrany kdy nemají, třeba s komplexní zátěží."
- To samé - nikdo přece netvrdí, že musíš obvod napájet na hranici mezních parametrů.

Tímto nechci tvrdit, že MDA2020 je úplně nejlepší monoliťák na světě, ale nemohu se zbavit dojmu, že má špatnou pověst jen na základě nějakých pověr, které se zřejmě nezakládají na pravdě. Dle mého je to normální šváb jako každý jiný, natolik kvalitní, že spadá do kategorie hi-fi a který splňuje všechny parametry uváděné v datasheetu.
Pokud tomu tak v některém ohledu není, uveďte v jakém, aby se to dalo takto zapojit a prakticky ověřit. Jinak jsou to jen povídačky nevalného významu.

[danhard]

[sinclair]

Nemá špatnou pověst jen proto, že sinclair řek. On JE špatný. Po všech stránkách.
Vrabčí hnízdo i pro IO je po všech stránkách lepší, než sebelepší plošák. Nulový kapacity mezi čímkoliv, možnost zemnit vstuo a ZV opravdu do jednoho fleku, tam přivést zem zdroje, z něj odvést zem zátěže.
Povídačky bez fotek a o tom, že ti nějaký MDA2010 chodí s malým výkonem i bez chladiče, si nechej pro soplweb, jo?

[Crifodo]

I když to do "germaniového zesíčku" nepatří, dovoluju si dle vlastních zkušeností poznamenat že MDA2020 je zprasek.

[sinclair]

Děkujeme za další klacek do lesa
Vyměnit MDA2020 v koncích B115 a připojit ty koncové zesilovače třeba jen na 2x15V ze zdroje na stole s tím, že chci vyzkoušet, že to chodí - a současně nepřiklopit celou desku k tomu černému žebru /tvoří současně horní stěnu kastle B115/ znamenalo okamžitý odpal obou dvou švábů.
Opravdu jsem to jednou udělal. Byl jsem zhnilý, přišroubovat těch pár šroubů a distanček z desky na žebro. Chtěl jsem zjistit, jestli tam není načatého ještě něco jiného.
Ty šváby mají kus od kusu klidový proud od 40 do 80mA, některé až 100mA. Bez chlazení pravděpodobně klasicky lavinovitě roste a než zareaguje řízení předpětí /pokud tam je to klasické řízení Ube/, tak se to tepelně probije.
K tomu odpalu bez chladiče stačil malý stolní zdroj ±15V/2A, který jsem jinak používal na zkoušení vrábelských desek s operáky a větších celků s nimi. Neměl žádný proudový omezení, což je v servisu mírná výhoda - nakopnutý supermity a jiný podezřelý bločky, se buď začnou potit, začnou od rožku hořet a špatný elyty na šíně vyflusnou gumu.
S občasnými tantaly to bylo horší. To jsou pěkný svině, zvlášť modrý kapky, co se často chovají jak dioda. Bylo nutný je hledat od začátku šíny s napětím, směrem k nejmenšímu úbytku napětí.

Co ten TDA2020D?

[sinclair]

Václave, šmudlové z Kovoslužby, lepiči z AR a vidláci s trafopájkama nikdy nic podobného nezkoušeli. Nebyl důvod.
Jednou ten šváb byl určenej jako "jednotka", ke který bylo nějaký doporučený zapojení pro optimální funkci - alespoň já tak doporučená zapojení od výrobců vnímám.
Není tam zrovna moc prostoru na experimenty, jako se to dá dělat obecně s OZ.
Plošňáky obou dvou Zetawattů byly naprosto bezdůvodně navržený tak blbě, že už to prostě bylo za hranicí toho, co si československé provedení švábu nechalo líbit /třeba délky zemí, vzdálenost bločků ap./.
Potvrzuje to fakt, že po vyletování MDA2020 a zaletování TDA2020 z Kovoslužby, bylo rázem všecko v pořádku.
Přestalo to všelijak a při různých úrovních výstupního napětí zakmitávat, odcházet při zapnutí, chladič úplně vychladl /klidové proudy TDA2020 byly při napájení 2x19V pod 50mA/ a v druhém gardu to taky přestalo hnusně hrát, nejen do menších třípásmovek.

[Kremik]