Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Přepěťové / napěťové špičky v automobilu
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Auto - Moto technika
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
TAKJAN



Založen: Nov 17, 2011
Příspěvky: 6762
Bydliště: U Litomyšle.

PříspěvekZaslal: pá září 07 2018, 10:02    Předmět: Citovat

Nepřehání se to trochu? DME spíná spoustu indukčností a vydrží to všechno. Zapalovací cívky, vstřiky, ventily, malé motorky.....

Naposledy upravil TAKJAN dne pá září 07 2018, 16:15, celkově upraveno 1 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
tomasjedno



Založen: Oct 11, 2008
Příspěvky: 6266
Bydliště: ZZ9 Plural Z Alpha

PříspěvekZaslal: pá září 07 2018, 10:51    Předmět: Citovat

Nakadah napsal(a):
Před lety jsem nastartoval auto s připojenou modelářskou nabíječkou CellPro10S, nová nabíječka v podstatě. Tak se z ní zakouřilo ...
To nemuselo být přepětím. Při startování šla v podstatě do zkratu - odpravil jsem takhle kdysi dvě pojistky v nabíječce, než mi to došlo Very Happy
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Kvicala_r



Založen: Jan 19, 2005
Příspěvky: 3413
Bydliště: Haná / N.J.

PříspěvekZaslal: pá září 07 2018, 18:47    Předmět: Citovat

Ty specifikace jsou mezi jednotlivými výrobci aut podobné. Můžeš blbnout týden s osciloskopem, ale na těch speckách dělal Ford třeba 30 let. Myslíš, že máš vybavení a znalosti na podobné úrovni? Dělej jak chceš a objevuj objevené... nakonec je to lepší, než lejt v hospodě. Pokud máš obavu z energie, nacpi tam MOV (metal oxid varistor), ten snese větší energie.. Jestli se bojíš napětí 20V - je to reálné... výrobci aut počítají i s tím, že tam někdo připojí systém náklaďáku, proto je dobry si hlídat mez povoleného napájení věcí na ráně a mít tam cca 35-40V (to je nakonec taky hodnota fakt omezená tím cca 30V transilem..)
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
sinclair



Založen: Feb 02, 2005
Příspěvky: 9923
Bydliště: Luhačovice

PříspěvekZaslal: so září 08 2018, 9:52    Předmět: Citovat

Pokud je to pro palubní síť 12V, pak tedy dostatečně rychlý i výkonný 17V transil a před ním jen tavná pojistka. V čem je problém?
Žádné běžné zařízení přece není konstruovaný tak, aby vydrželo např. dvojnásobné přepětí neomezeně dlouho.

Pokud to při náhodném připojení na 24V, namísto jmenovitých 12V otevře dostatečně dimenzovaný 17V transil a ten vyrazí pojistku, pak je to takto v pořádku.
Zařízení pak může mít jakýkoli odběr, žádný sériový odpor tam být nemusí, jen ta správně dimenzovaná pojistka. A samozřejmě ten dostatečně výkonný/rychlý transil, aby těch pár ms vydržel, než se běžná pojistka přetaví.
Jiné ochrany v autech ani nejsou, nebo jsem je aspoň v těch pár ECU neviděl. Semtam diody či kombinace s varistory.

Takto překvapivě jednoduše byla/je jištěna i spousta armádních zařízení - jak proti tvrdému přepólování, tak proti tvrdému přepětí.
Pouze to vyrazí pojistku, ale nic víc se zařízení nestane.
Mělo by být dimenzované tak, že jisté přepětí má vydržet trvale.
Například na hranici povolené ztráty, ale pořád bezpečně funkčně.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Kvicala_r



Založen: Jan 19, 2005
Příspěvky: 3413
Bydliště: Haná / N.J.

PříspěvekZaslal: so září 08 2018, 19:54    Předmět: Citovat

sinclair napsal(a):
Žádné běžné zařízení přece není konstruovaný tak, aby vydrželo např. dvojnásobné přepětí neomezeně dlouho.

V segmentu, který celkem znám to je takto definováno celkem standardně (třeba i s omezením funkčnosti). VW má specku až 27V po definovanou dobu bez poruchy (60 sec) ve 12V systému. To už je trochu schizofrenie, ale má to být spíš dokreslení těch hodnot transilů, které jsou v souladu právě s takovými specifikacemi.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
mpcz



Založen: Oct 03, 2017
Příspěvky: 32

PříspěvekZaslal: so září 15 2018, 10:22    Předmět: Citovat

Děkuji, tak se zde objevila spousta názorů, teorií a odkazů. Bohužel nic z toho situaci neřeší v reálu. Už jen hodnota pojistky je vždy elegantně obejíta. Prosím tedy zastánce varianty s prostou pojistkou, kdyby se podělili o její hodnotu, pokud ji znají, při jmenovitém napětí 12V a transil 600W, 17V. Odběr zařízení cca do 30mA. Předem děkuji. mpcz, 15.9.2018
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
ZdenekHQ
Administrátor


Založen: Jul 21, 2006
Příspěvky: 25741
Bydliště: skoro Brno

PříspěvekZaslal: so září 15 2018, 12:01    Předmět: Citovat

Pomalou pojistku pod 100mA stejně běžně neseženeš. Možná 50mA ve skle, ale ty já nerad používám. Rychlá Ti bez filtru bude pravidelně odcházet. Řešení hrubou silou je sice hezký, ale jak vidíš, asi to není ono.

Nicméně, ty pojistky na malý proudy mívají docela solidní odpor, takže pokud transil zabere a pojistka to dokáže tepelně vyzářit, může se teoreticky chovat jako předřadný odpor. Pouze s tím, že se to nemá ráda a pak stejně časem chcípne.

_________________
Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?
]
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
mpcz



Založen: Oct 03, 2017
Příspěvky: 32

PříspěvekZaslal: po září 17 2018, 9:26    Předmět: Citovat

Tak to tady obvykle končí. Po dlouhých diskuzích a odkazech se hledané řešení málokdy najde. Škoda. Snad někdy v budoucnu. mpcz, 17/09/2018
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
ZdenekHQ
Administrátor


Založen: Jul 21, 2006
Příspěvky: 25741
Bydliště: skoro Brno

PříspěvekZaslal: po září 17 2018, 14:47    Předmět: Citovat

Jsi na omylu. Řešení je, ale prostě ho nechceš přijmout. Otevři si někdy autorádio.
_________________
Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?
]
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
PixelOrgy



Založen: Sep 04, 2007
Příspěvky: 1983

PříspěvekZaslal: po září 17 2018, 15:42    Předmět: Citovat

Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
zdenoeddie



Založen: Oct 31, 2007
Příspěvky: 2508
Bydliště: uz len Presov :)

PříspěvekZaslal: po září 17 2018, 17:01    Předmět: Citovat

V spolocnosti kde momentalne pracujem, sa drzime tohto

http://www.analog.com/jp/technical-articles/ltspice-models-of-iso-7637-2-iso-16750-2-transients.html

je to alfa a omega chovania sa ECU a jej prezitia. Skus to postudovat.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
mpcz



Založen: Oct 03, 2017
Příspěvky: 32

PříspěvekZaslal: po září 17 2018, 17:51    Předmět: Citovat

ZdenekHQ napsal(a):
Jsi na omylu. Řešení je, ale prostě ho nechceš přijmout. Otevři si někdy autorádio.

Děkuji, zatím jsem nic konkrétního, na co bych mohl reagovat tady neviděl. Ale jsem připraven. mpcz, 17.9.2018
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
ZdenekHQ
Administrátor


Založen: Jul 21, 2006
Příspěvky: 25741
Bydliště: skoro Brno

PříspěvekZaslal: po září 17 2018, 18:55    Předmět: Citovat

Programátor by nadával. že se mu cyklí algoritmus.

Arrow http://www.ebastlirna.cz/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=975073#975073

_________________
Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?
]
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
mpcz



Založen: Oct 03, 2017
Příspěvky: 32

PříspěvekZaslal: út září 18 2018, 12:24    Předmět: Citovat

Přesně tak, ale vždyť to nahoře i píši, že se neustále opakují nápady, které jsou pro tento případ evidentně nepoužitelné, vč. vysvětlení, proč. mpcz, 19.9.2018
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
ZdenekHQ
Administrátor


Založen: Jul 21, 2006
Příspěvky: 25741
Bydliště: skoro Brno

PříspěvekZaslal: út září 18 2018, 12:46    Předmět: Citovat

To znám z praxe. Všechny prověřené a funkční řešení jsou rovnou od stolu zamítnuty, načež následuje čekání na zázračné řešení a brblání, že nikdo už nic dalšího nenavrhne.

Hodně štěstí.

_________________
Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?
]
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Auto - Moto technika Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6  Další
Strana 3 z 6

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.50 sekund