Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Blikač s invertorem 74LS04N
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Řešení problémů s různými konstrukcemi
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
samec



Založen: Dec 19, 2017
Příspěvky: 4589

PříspěvekZaslal: pá červenec 20 2018, 11:38    Předmět: Citovat

Tak buď je ten IO celý vadný, alebo je chyba v označení "LS".
Strana 4, vľavo dole.
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/sn54ls04-sp.pdf
Asi by bolo zaujímavé zmerať prenosovú charakteristiku tých hradiel. Ak to zostane stabilne v nejakom zakázanom pásme, tak tam v tom mieste musí byť zosilnenie menšie ako 1.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
EKKAR



Založen: Mar 16, 2005
Příspěvky: 32853
Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21

PříspěvekZaslal: pá červenec 20 2018, 12:28    Předmět: Citovat

Stabilní to zvostane proto, že se potká několik hodnot - vstupní a výstupní odpory a proudy hradel a obdobný vlastnosti ostatních součástek. Nastane stav, kdy jedno hradlo má na svým výstupu takovej stav, že spolu s připojenýma okolníma součástkama tam vzniknou takový napěťový a proudový poměry, že následující vstup dalšího hradla to nedokáže vyhodnotit jako překročení prahový úrovně pro vlastní překlopení - a zůstane v původním stavu. A právě proto, že tyhlety prahový hodnoty má každej výrobce trošičku jiný a ani ty předepsaný součástky nejsou u každýho stavitele naprosto stejný, tak to při určitým "postavení hvězd" prostě nebude fungovat. A stačí použít švába jinýho výrobce nebo změnit hodnoty pasivních součástek a šlapat to bude. To je prostě riziko těchhle hradlovejch klopnejch obvodů s jedním RC článkem. Já bych se na tohle zapojení vykašlal a zapojil bych tam symetrickej dvohradlovej AKO s jedním dalším hradlem jako bufferem pro ty dvě LEDky, který tam původně tazatel měl navymejšlený a basta fidli ... Spotřeboval bych na to jen o 1 odpor a 1 kondenzátor víc než původní zapojení - a výhodou by bylo, že by mi to kmitalo za každejch okolností, v celým povoleným rozsahu napájení a bez vlivu nějakýho dotýkání se součástek nebo křivýho pohledu na ně.
Pro ty, co nevědí jak vypadá symetrickej AKO, tak třeba jako tady = obrázek 02. Jako výstup jde použít libovolnej výstup kterýhokoliv hradla a další LEDky se rozsvěcujou pomocí třetího hradla zapojenýho jen jako invertující zesilovač a oddělovač, aby zátěž těma LEDkama neovlivnila právě ty překlápěcí úrovně těch kmitajících hradel.

_________________
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...

A kutilmile - nelituju tě Mr. Green Mr. Green !!!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Kremik



Založen: Mar 30, 2012
Příspěvky: 3573
Bydliště: Havířov

PříspěvekZaslal: pá červenec 20 2018, 19:43    Předmět: Citovat

Tak mi to nedalo a pohrál jsem si. Bohužel LS04 nemám. Jen klasiku nebo CMOS.
Nepracuje to kvůli vstupnímu proudu prvního hradla. Těch 10k je prostě moc. Klasika 7404 nefunguje ani když se ten odpor zmenší na 1k. Rozběhlo se to až po připojení 10k mezi 1 a zem.
LS na tom bude lépe, nebude potřeba jít až na 1k.
Skusil jsem i CMOS (HD74HC04P), ta má vstupní proud zanedbatelný a bliká naprosto v pohodě. Jela by i kdyby se ten odpor 10k hódně zvětšil.

Jinak já tyhle zapojení nemám rád, kdyby se mělo udělat pořádně, bylo by to složitější než třeba s operákem nebo i tou 555. Kondík jsem pro klasickou 7404 zvětšil na 100uF (protože 1k odpor), a protože nejsem prase, zapojil jsem ho v sérii taktéž s 1k. Bliká to.

Mimochodem, když už blikat s invertory, dá se zapojit 5 hradel do kruhu, hradla mezi sebou propojit integračními články (R + C), a na výstupy navěšet LEDky. Lépe proti + než GND. Není to ničím prasácké a bliká to zajímavě. V mládí vyzkoušeno Smile


Naposledy upravil Kremik dne pá červenec 20 2018, 20:00, celkově upraveno 1 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
soowa



Založen: Jul 18, 2018
Příspěvky: 6

PříspěvekZaslal: pá červenec 20 2018, 19:54    Předmět: Citovat

Už jsem to taky vyřešil: vyměnil jsem 74LS04 za 74HCT14 a taky jsem tam dal bipolární kondenzátor. Bliká!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Kremik



Založen: Mar 30, 2012
Příspěvky: 3573
Bydliště: Havířov

PříspěvekZaslal: pá červenec 20 2018, 20:06    Předmět: Citovat

Se 14kou Ti na blikání oběma LEDkama stačí jediné hradlo.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Bernard



Založen: May 27, 2005
Příspěvky: 3648

PříspěvekZaslal: pá červenec 20 2018, 20:36    Předmět: Citovat

samec napsal(a):

Asi by bolo zaujímavé zmerať prenosovú charakteristiku tých hradiel. Ak to zostane stabilne v nejakom zakázanom pásme, tak tam v tom mieste musí byť zosilnenie menšie ako 1.

Té charakteristice se říká převodová, je to statická závislost nezi vstupním a výstupním napětím toho hradla. A na té charce se dá najít bod, kdy vstupní a vystupní napětí jsou stejná (na simulaci 74ls04 asi 1,15 V). To bude stabilní bod, když se odporem propojí vstup s výstupem. Přitom zesílení ΔUout/ΔUin je asi -50, což přispívá ke stabilitě, dělá to zápornou zpětnou vazbu.



invertor.png
 Komentář:
74LS04
 Velikost:  26.58 kB
 Zobrazeno:  183 krát

invertor.png


Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
masar



Založen: Dec 03, 2005
Příspěvky: 12934

PříspěvekZaslal: pá červenec 20 2018, 20:56    Předmět: Citovat

Bernard napsal(a):
...A na té charce se dá najít bod, kdy vstupní a vystupní napětí jsou stejná (na simulaci 74ls04 asi 1,15 V). To bude stabilní bod, když se odporem propojí vstup s výstupem...
Pokud odporem protéká vstupní proud invertoru, nemohou být obě napětí stejná. Wink
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
ec1045



Založen: Nov 28, 2010
Příspěvky: 256
Bydliště: Šlapanice

PříspěvekZaslal: pá červenec 20 2018, 21:53    Předmět: Citovat

Tak mi to nedalo a vyzkoušel jsem několik 74xx04 co jsem narychlo našel. V zapojení viz schéma, co jsem dával minule, na jednom IO byli zapojené dva blikače kdy R1 1k5 a C1 47uF a v druhém R1 1k a C1 10uF, v obou případech žluta svítivka (LED) natvrdo na zem.

A chodilo to s MH7404, MH74ALS04, 155LN1 (7404), 555LN1 (74LS04), 531LN1P (74S04) 131LN1 (74H04), HD74LS04P, SN74AS04N, MC74F04N, ZX74HCT04-2N.

SN74HC04N se moc nechtělo aneb krátká doba v log 0 přidáním 10K odporu do společného bodu R1, C1 a Vcc (+5V) se střída srovnala k cca 1:1 a
M74HC04B1 se bez toho 10k odporu na Vcc nerozblikala. MH74S04 blikala jen varianta s 10uF a u verze s 47uF to chtělo odpor 10k do společného bodu R1, C1 a na zem.

Dodatek

Na reakci „MASAR“ dodávám, že dávat svítivky (LED) natvrdo je prasárna prvního řádu a nemá se to tak dělat. Uvedl jsem podmínky, za kterých jsem dělal pokusy. Dát tu svítivku (LED) přímo na Vcc (+5V) tak ji spálím snad krom ruských svítivek (LED) v kovu a možná LQ100. Tuto prasárnu, svítivku přímo na zem, dělám jen na kontaktním poli.

_________________
Ne všichni jsme měli z češtiny za jedna. Jsem dysgrafik a dyslektik.


Naposledy upravil ec1045 dne pá červenec 20 2018, 23:39, celkově upraveno 1 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
masar



Založen: Dec 03, 2005
Příspěvky: 12934

PříspěvekZaslal: pá červenec 20 2018, 22:14    Předmět: Citovat

ec1045 napsal(a):
...v obou případech žluta svítivka (LED) natvrdo na zem...
Nemám nic proti tenkoprstobřince, ale jsem proti této propagaci "drezůry" součástek. Wink
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
samec



Založen: Dec 19, 2017
Příspěvky: 4589

PříspěvekZaslal: pá červenec 20 2018, 22:51    Předmět: Citovat

[quote="Bernard"]
samec napsal(a):

...Přitom zesílení ΔUout/ΔUin je asi -50, což přispívá ke stabilitě, dělá to zápornou zpětnou vazbu.
Záporná spätná väzba by bola v rámci jedného invertujúceho hradla. Ak sú však za sebou dve invertujúce hradla, ako v tomto prípade, tak je výsledná spätná väzba kladná.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Kremik



Založen: Mar 30, 2012
Příspěvky: 3573
Bydliště: Havířov

PříspěvekZaslal: so červenec 21 2018, 6:04    Předmět: Citovat

ec1045 > Ano, to Tvé zapojení je ochotnější, protože se odpor vrací přes 3 hradla. Ovšem s 10k odporem by u běžné řady 74 nefungovalo ani ono. Pravděpodobně ani u LS ne, pokud to autor vlákna dobře zapojil.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
weed_smoker



Založen: Dec 02, 2011
Příspěvky: 2676
Bydliště: Jaroměř

PříspěvekZaslal: so červenec 21 2018, 10:26    Předmět: Citovat

Ten odpor jsem dával od 1k do 3k3,s kondenzátorem do 10uF,s některym obvodem do 22uF,větší obvykle nefungoval.Na vysokosvítivý LED stačí sériovej odpor k nim od 150R asi do 390R,do 220R i bez rozdílu barvy ke všem LED stejnej odpor.Nejlepší 74xxx04 na tohle jsou TESLA(CZ),RFT(D),SESCOSEM(F) a NS(USA),lepší jsou verze LS,ALS a S.Obyčejný 7404 mě fungovaly jenom MH7404(asi série X88) a D104D.
Místo hodně pomalýho AKO (např.s tim 47-100uF kondem) jsem složil rychlejší (třeba s 10uF nebo 4u7) a ten pomalej výstup jsem bral z výstupu QD obvodu 7490 zapojenýho vstupem CPA k tomu AKO.Vstup CPB od tý 7490 je spojenej s jejím výstupem QA a R-kový vstupy(vývody 2,3,6,7) všechny na zem.Jenom pozor na 7490,má + napájení na noze 5 a - na noze 10.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Kremik



Založen: Mar 30, 2012
Příspěvky: 3573
Bydliště: Havířov

PříspěvekZaslal: so červenec 21 2018, 13:29    Předmět: Citovat

Není to už trochu alchymie, zapojovat k tomu ještě děličku?
Tři trandy a trocha smetí kolem a postavíš si co chceš. Se slušnými parametry. Když chceš ušetřit pár spojů (a dneska už i pár korun), postavíš to s OZ.
Pokud nic neumíš, postavíš to podle návodu s 555.
Ale co koho vede k tomu, stavět to z hradel, to fakt nechápu...

Ale můžete si postavit blikač z PC zdroje. Stačí propojit PS-ON s 5V. Taky je to invertor. Jen trošku výkonnější Laughing
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
EKKAR



Založen: Mar 16, 2005
Příspěvky: 32853
Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21

PříspěvekZaslal: so červenec 21 2018, 16:20    Předmět: Citovat

Kremik napsal(a):
...
Ale co koho vede k tomu, stavět to z hradel, to fakt nechápu...
Třeba fakt, že na desce/v zapojení je pouzdro, ze kterýho je "spotřebovanej" jen jeden invertor/hradlo zapojitelný jako invertor - a je zároveň potřeba nějakej málo náročnej oscilátor jako zdroj pomocnýho kmitočtu. Tak se prostě "práskne" RC člen k invertujícímu hradlu a vono se to "nějak rozkmitá" - důležitý je právě to, že "nějak" a že není vyžadovanej opravdu přesnej kmitočet, i když už jsem viděl zapojení, kde byl místo RC členu ve zpětný vazbě "kolem hradla" natvrdo zapojenej X-tal - a taky to údajně chodilo. Akorát chudinka ten výbrus toho asi musel mít plný zuby ...
_________________
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...

A kutilmile - nelituju tě Mr. Green Mr. Green !!!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Artaban001



Založen: Apr 01, 2004
Příspěvky: 9900
Bydliště: Pendrov

PříspěvekZaslal: so červenec 21 2018, 16:53    Předmět: Citovat

Podobný obvod vyhodnocoval kapacitu mezi "vlnovcem" a elektrodou v měřiči krevního tlaku. Verzi toho švába si už nepamatuju.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Řešení problémů s různými konstrukcemi Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5  Další
Strana 3 z 5

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.30 sekund