Jde o to, jak se cenově, vlastnostmi a výrobními postupy liší obyčejné součástky od těch pro vyšší nároky. Kdysi jsem se setkal s tvrzením, že pokud je součastka vybíraná podle parametrů, tak její cena je o řád vyšší než u té, kde se výběr podle parametrů nevyžaduje a pokud je ještě před použitím zahořovaná, tak se cena navýší o další řád. Takže je otázka, kolik procent součástek se při vybírání podle parametrů případně po zahořování vytřídí jako nepoužitelné a jestli vůbec pro nějakou aplikaci je ekonomicky výhodné Takové vybírané součástku používat. Vzpomínám si, že počítač Sinclair Spectrum byl vybaven pamětmi, které byly vytříděny, protože u nich byla jedna polovila vadná a proto se daly pořídit levněji. Ale postupným zlepšováním výrobních technologií bylo stále obtížnější takové vadné paměti shánět.
Založen: Sep 10,
2004 Příspěvky: 19600 Bydliště: Jičín, Český ráj
Zaslal: st únor 15 2012, 7:49 Předmět:
Yarda1 napsal(a):
...počítač Sinclair Spectrum byl vybaven pamětmi, které byly vytříděny, protože u nich byla jedna polovila vadná a proto se daly pořídit levněji. Ale postupným zlepšováním výrobních technologií bylo stále obtížnější takové vadné paměti shánět.
Nebylo ani třeba: dobré paměti DRAM 4164 už byly za takovou cenu, že se vyplatilo je použít i s tím, že polovina paměti se nevyužije. Někdo si doplnil stránkovací logiku a aspoň občas jsme využili obě poloviny paměti, podobně, jako to šlo u Didaktiku.
Založen: Dec 08, 2007 Příspěvky: 4214 Bydliště: Plzeňsko
Zaslal: st únor 15 2012, 10:17 Předmět:
Zajímavé potřehy a napíšu k tomu taky něco ze svých zkušeností: za tento stav si můžeme sami (my všichni). A to svým přístupem. Jsme totiž národ spořilů a kolenovrtů. A ti co obvykle mají ty nejvyšší požadavky, jenom si stěžujou a nejvíc toho nakřičí, patří skoro vždycky mezi ty, kteří by nejraději všechno napůl zadarmo (čest světlým výjímkám). Netřeba chodit daleko, stačí se začíst tady na EB do představ některých z vás.
Místo abychom posuzovali kvalitu a technickou podporu, nakupujeme jen a jen podle ceny a lezeme hluboko do prdele třeba portálům jako je zboží.cz, heuréka a jim podobní. Tam, kde všichni v téhle branži soutěží o to, zda u někoho stojí dioda korunu nebo čtyři a kdo bude nakonec ta bílá vrána s tou nejhorší cenou za 4011 a nejvyšším poštovným. Kvalitu součástky, zkušenosti v oboru a technickou podporu nikdo moc neřeší, zajímá nás pouze cena a ve hvězdičkách recenzí dokážeme ocenit akorát tak výhodu parkování v místě.. Proto si nic jiného než levný šmejd nezasloužíme a prodejci se tomuto už dávno přizpůsobili. Někomu to třeba takhle stačí, jinému ne.
A nevěřím tomu, že kvalita součástek je jen problém českých obchodníků se součástkami. To vám bohužel některým značně rychle ujel vlak. Ten problém je i všude v zahraničí, neb všichni si přeprodávají tyhle věci mezi sebou. Někdo to doveze a rozpustí mezi další a tak pořád dál, hlavně že to levné. A do toho vstupuje hlad po některých již obsoletních součástkách, který se pak řeší nákupem druhovýrobních typů, přeznačováním a výrobou pajců v číně z čehokoliv. Narůstá nespokojenost s kvalitou a žluťák na rýžovišti se jen směje..
S kvalitou součástek se dneska potýkají úplně všichni. Nejen obchodníci, ale i tradiční dodavatelé ND, výrobci elektroniky, armáda a jiní.
A co se týče blízkého okolí, tak nejvíc šrotu sem přitáhlo TME a pro jejich láci u nich nakupují všichni další menší obchodníci, včetně i mnohých z vás. A tak tedy kdo chce kam, pomozme mu tam a nestěžujme si. A opět to samé: někomu to třeba stačí, jinému ne a chce něco lepšího..
Třída polovodičů – na běžném trhu převažuje běžná komerce a až na výjimky nelze moc nakoupit speciální věci nebo třídu industrial a military. A pokud je někdo má, tak většinou nárazově a málokdy je prodává kusově, protože je sám moc nedokáže kusově koupit a držet celé balení nekonečně dlouho skladem je prodělečné. Toto je samozřejmě živná půda pro různé Farnelly, Mousery, Glyny, RS a další.. Oni jsou v pozici, kdy díky svému obrovskému nadnárodnímu kapitálu, si mohou dovolit nakoupit u výrobců obrovská skladová množství jakýchkoliv speciálů po celých MOQ a poté je nabízet třeba i po kuse na xxnásobnou cenu každému. A pokud to neprodají, anebo to zestárne, tak to s lehkým srdcem nechají sešrotovat a odepíšou do nákladů (rozhodně to lacino nepřeprodají). Ale tenhle přístup k investicím a ke skladovým zásobám by řadového obchodníka položil za rok. Je ale ne, jejich investoři mají totiž tolik volných prostředků, že je pro ně spíš cílem je nějak takto utratit, než si je nechat zdanit..
A vy si v úžasu před nimi a jejich obrovskou (a předraženou) nabídkou sedáte na prdel a šíříte nespokojenosti na ty ostatní. Dneska ale už postrádáte místního pekaře v ulici a žerete čínskou instantní polévku z místního hyper/super, zanedlouho budete postrádat i toho lokálního prodejce součástek a následně žebrat ve SD, aby vám přenechali něco na rozebrání a bylo vůbec z čeho pájet.. Přeji vám hodně úspěchů a příjemný den, všem.. _________________ Na SZ a maily od uživatelů se žádným přínosem pro toto fórum zásadně neodpovídám a mažu je bez přečtení…
Velmi mudro pises.
Ja doplnim co mnohi ani netusia. Vacsina suciastok sa jednoducho neda kupit u vyrobcu ako v obchode. U vyrobcu musi niekto musi zadat poziadavku na vyrobu a zaplatit vopred aj pol roka. Mnozstva musia byt 100.000-ve.
Založen: Dec 08, 2007 Příspěvky: 4214 Bydliště: Plzeňsko
Zaslal: st únor 15 2012, 14:17 Předmět:
fero7 napsal(a):
Ja doplnim co mnohi ani netusia. Vacsina suciastok sa jednoducho neda kupit u vyrobcu ako v obchode. U vyrobcu musi niekto musi zadat poziadavku na vyrobu a zaplatit vopred aj pol roka. Mnozstva musia byt 100.000-ve.
A to si každý dovolit nemůže a 99% nespokojenců ani vůbec nechápe jak tohle ve skutečnosti funguje. Ale bohužel je to tak.
A ještě něco – současnou situaci v elektrosoučástkách nějaká neviditelná ruka trhu rozhodně nevyřeší (jak napsal někdo výše). Anebo vyřeší, ale po svém: velcí spotřebitelé, výrobní závody a tak, se plně naorientují přímo na výrobce a první distributory jednotlivých komodit. To už dělají takhle dávno a pořád to zdokonalují. Pro malého a středního obchodníka už tam prostor nezbyde, protože nebudou schopni v tomto tlaku na ceny a podmínky vůbec obstát. Postupně tedy zaniknou i spolu s menšími odběrateli, servisy a podobnými spotřebiteli součástek. A přiležitostní pájkaři a nespokojení bastlíři je rozhodně sami neuživí.
A ti velcí, vámi vychvalovaní megaobchodníci, ti se postupně na vaše kusové požadavky s velkou slávou akorát tak vys*erou. Budete pro ně totiž nezajímaví odběratelé a vytěsní vás, protože ucítí větší sousto jinde. Výsledkem bude to, že se zase bude rozebírat kdeco na součástky, objednávat pár bécéček přes půl Evropy a u toho vzpomínat na časy, kdy se daly kusově koupit alespoň ty Diotecy, Fairchildy a ten nekvalitní CDIL u domácího obchodníka. Toho, co celý léta okrádal a prodával ty pajcy. Asi tak, jako už teď vzpomínáme na ty časy, kdy byl benzín alespoň za cenu pod 30Kč/L. A to není tak dávno..
Vlákno podle mě na zrušení není, naopak je tu od toho, aby se každý chytil za svůj rypák.. _________________ Na SZ a maily od uživatelů se žádným přínosem pro toto fórum zásadně neodpovídám a mažu je bez přečtení…
Založen: Nov 05, 2011 Příspěvky: 908 Bydliště: Boskovice
Zaslal: st únor 15 2012, 15:51 Předmět:
Killroy napsal(a):
...A vy si v úžasu před nimi a jejich obrovskou (a předraženou) nabídkou sedáte na prdel a šíříte nespokojenosti na ty ostatní. Dneska ale už postrádáte místního pekaře v ulici a žerete čínskou instantní polévku z místního hyper/super, zanedlouho budete postrádat i toho lokálního prodejce součástek a následně žebrat ve SD, aby vám přenechali něco na rozebrání a bylo vůbec z čeho pájet.. Přeji vám hodně úspěchů a příjemný den, všem..
Hrozně moc pesimismu... Já si myslím, že dokud se bude bastlit (a to se bude, ale ještě míň než dneska), vždycky se někdo chytí té mezery na trhu. Bude prodávat všechno ještě předraženěji než všechny ty Farnelly, Mousery, RS... Ale takových drahých koníčků na světě bylo je a bude... Kdo jsme bastlíři, ať občasní jako já, nebo hodně zapálení, neklesejme na mysli.
Založen: May 27, 2006 Příspěvky: 2131 Bydliště: okr. Olomouc
Zaslal: st únor 15 2012, 17:48 Předmět:
Killroy: Myslím, že je to velmi hodnotný názor a v určitém úhlu pohledu zcela pravdivý. Rozhodně je 100% pravda, že si za to můžeme sami - spotřebitelé. Proto cítím jakési nutkání na to upozorňovat kde se dá a vést o tom diskusi. To proto, aby se nad tím všichni zamysleli. Zatím mi stále připadne většina lidí jako nemyslící stroje na spotřebu všeho šrotu který se jim nacpe (včetně reklamy, klidně ve formě superlevného zboží)...
Jenže co s tím? Kupovat ty CDILy a trávit dlouhé večery vybíráním lepších kusů s tím, že se to stejně za půl roku v provozu podělá díky nespolehlivosti, která se měřením neodhalí? Připadne mi to jako v 70. letech kdy tady nebylo kloudné součástky, zkrátka v důsledku návrat o 40 let zpět. Tedy co se týče dostupnosti součástek pro bastlení, některé jiné aspekty jsou dnes daleko lepší, některé zase daleko horší, ale to je zde OT. Tu dobu sice nepamatuju, ale soudím tak z mnoha osobních diskusí s lidmi co to zažili, včetně pohledu do DIY zařízení z té doby.
Zatím se to dá jakš takš řešit přes ty různé Farnelly atd, případně vyhledáváním starých zásob co kdo rozprodává, něco ze západu na Ebay, teď už spíš GB, USA.... Ale co bude za pár let si nechci ani představit. Trend je jasný a zatraceně stálý. _________________ Olovnatý cín je vhodný k pájení ale není k jídlu. Bezolovnatý cín je sice možné jíst ale nejde jím pájet www.sigmaphon.cz
Založen: Dec 08, 2007 Příspěvky: 4214 Bydliště: Plzeňsko
Zaslal: st únor 15 2012, 18:01 Předmět:
jura80 napsal(a):
Hrozně moc pesimismu...
Já vím že ten scénář není moc optimistický, spíš je přemrštěný. Ale vzhledem k tomu, kam se tato branže obecně ubírá, je dost dobře představitelný.
A přitom stačí tak málo, mít pochopení, být tolerantní a nešířit bludy a polopravdy které tomu nahrávají.. Někdo je spokojený s tím co je, jiný méně, někdo třeba vůbec. Kolik takových nespokojených je, 100, 1000? Nevím, ale z druhé strany je xxxx takových, kteří si chtějí koupit hrst součástek někde na rohu a zapnout páječku. Jsou za to rádi a zatím to ještě jde.
A ten kdo má ty vyšší nároky, musí si je uplatnit jinde. A jen proto si proboha nenechme vzít něco, co je pro někoho jen přiležitostnou zábavou a pro dalšího třeba každodenním chlebem. Ale přístup stylem veřejného odsouzení nebo "pranýřování" s přívlastkem šmejd, pajc, apod. jen proto, že někomu něco nevyhovuje, tak ten tomu rozhodně moc nepomůže.. _________________ Na SZ a maily od uživatelů se žádným přínosem pro toto fórum zásadně neodpovídám a mažu je bez přečtení…
Založen: Dec 08, 2007 Příspěvky: 4214 Bydliště: Plzeňsko
Zaslal: st únor 15 2012, 19:25 Předmět:
jef111 mimo jiné napsal(a):
Jenže co s tím? Kupovat ty CDILy a trávit dlouhé večery vybíráním lepších kusů s tím, že se to stejně za půl roku v provozu podělá díky nespolehlivosti, která se měřením neodhalí? Připadne mi to jako v 70. letech kdy tady nebylo kloudné součástky, zkrátka v důsledku návrat o 40 let zpět...
To rozhodně ne, víme všichni že ta CDIL kvalita je někde jinde.. Nicméně na něco to snad použitelné je, jinak by to ani nevyráběli. Určitě tedy ne pro audio, ale jinde asi ano. A navíc oni jako jedni z mála stále udržují jakousi výrobu kovových polovodičů, což jiní v rámci "katování kostů" už dávno zabalili. A i proto se to stále žádá. A že to pořádně neumí a jejich kvalita je všelijaká, to je to další.
Ale tohle není jen o CDILu (tam kritiku beru), to je i o jiných, neprávem označovaných jako šmejdy, pajcy a tak. To tady zaznělo. A to jen proto, že konkrétního něco do konkrétního něčeho někomu někde nevyhovuje.. A hurá, hned pajcy, šmejd.. A přitom to nemusí být ani pravda a mnozí ani neví o čem mluví..
Co s tím dělat, s tím neuděláme nic. A směr kam se leccos svojí kvalitou posouvá rozhodně nezvrátíme. Já ty 70. léta pamatuju, byl jsem kluk, taky jsme bastlili z toho mála co bylo a byli jsme skromnější. Což se ale dneska rozhodně moc nenosí..
Já řešení nemám, já jenom poukazuji na chyby a špatné úsudky. Ale vím, že kdyby ty součástky byly v odpovídající kvalitě běžně k dispozici na velkoobchodním trhu, tak je ti obchodníci mají. Ale pokud nejsou, tak prodejci to řeší nákupem druhovýroby, anebo nevědomky i těch pajců, prostě toho co je. Protože z polovodičů se pajcujou hlavně ty, které už se nevyrábí a je jich nedostatek. V tom případě je ale míček hlavně na straně jejich původních výrobců (pokud ještě existují) v tom, že nedokážou zásobit trh tím co si žádá. Anebo je příčina v honbě za nízkou cenou a v tom případě to vyšlo z nás spotřebitelů a máme to co chceme.. _________________ Na SZ a maily od uživatelů se žádným přínosem pro toto fórum zásadně neodpovídám a mažu je bez přečtení…
Založen: Nov 05, 2011 Příspěvky: 908 Bydliště: Boskovice
Zaslal: čt únor 16 2012, 7:45 Předmět:
Killroy napsal(a):
jura80 napsal(a):
Hrozně moc pesimismu...
Já vím že ten scénář není moc optimistický, spíš je přemrštěný. Ale vzhledem k tomu, kam se tato branže obecně ubírá, je dost dobře představitelný.
A přitom stačí tak málo, mít pochopení, být tolerantní a nešířit bludy a polopravdy které tomu nahrávají.. Někdo je spokojený s tím co je, jiný méně, někdo třeba vůbec. Kolik takových nespokojených je, 100, 1000? Nevím, ale z druhé strany je xxxx takových, kteří si chtějí koupit hrst součástek někde na rohu a zapnout páječku. Jsou za to rádi a zatím to ještě jde.
A ten kdo má ty vyšší nároky, musí si je uplatnit jinde. A jen proto si proboha nenechme vzít něco, co je pro někoho jen přiležitostnou zábavou a pro dalšího třeba každodenním chlebem. Ale přístup stylem veřejného odsouzení nebo "pranýřování" s přívlastkem šmejd, pajc, apod. jen proto, že někomu něco nevyhovuje, tak ten tomu rozhodně moc nepomůže..
Když se vrátím hodně zpátky k tomu Fairchildu, nakonec jsme se s honza637 shodli na tom, že na vstupy jakostních (před)zesilovačů asi nebudou, ale třeba jako em. sledovač na výstupu, nebo ke spínání LEDky klidně, jako tranzistory za málo peněz (konkrétně mám na mysli vzorky BC546CTA od Fairchildu). Šumí podstatně víc než Philips a při 100µA už jim rychle padá zesílení. Jiná věc je, že výrobce udává typickou závislost zesílení na proudu kolektorem až od >1mA. A že udávaný šum asi taky budou splňovat. Závěrný napětí taky samo v pořádku.
Pokud někdo označí Fairchild za šmejd, nemusím s tím souhlasit a ani nesouhlasím, ale neberu mu to. Když někdo označí za šmejd můj 4 roky starý Asus F3M, taky mu to nebudu brát, i přesto, že mně ještě vyhovuje. Ale to je jedno. Takhle by se tady dalo debatovat do halelůja. Oba tábory mají v podstatě pravdu, jen by asi bylo na čase dohodnout se na nějaké rozumné terminologii (z toho pramení ten největší problém). Ale podaří se na něčem se dohodnout tady, v úzkým okruhu, a pak to diktovat skrz celý český národ (a skrz všechna fóra)? Asi ne. Takže se tady těžko něco vyřeší.
Vlastně ani tak ne. Jsou tady konkrétní zkušenosti a z nich vyplývá, že ne každý dodavatel má solidní součástky, někdo dokonce padělky, a že pokud něco nefunguje jak má, někdy je to chyba dodavatele a ne bastlířova.
Nic, valím na poštu, to asi bude užitečnější než ťukání do klávesnice F3M.
Časy uváděny v GMT + 1 hodina Jdi na stránku Předchozí1, 2, 3, 4Další
Strana 3 z 4
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.
FAQ
Hledat
Uživatelské skupiny
Profil
Soukromé zprávy
Přihlášení
